IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух

Сообщение Admin » 20 июн 2013, 08:41

Сообщения восстановлены с заблокированного форума
Admin
Тема: Открытое письмо казака ЛЕНИВОВА Д.Г. по поводу предстоящего Всемирного Конгресса казаков Вт 15 Май 2012, 10:10



Открытое письмо Атаману обще-казачьей станицы им. А.М. Каледина (г. Монреаль, Канада) Егору Брюн де Сент-Ипполит.


В 2008 году прошёл третий Всемирный конгресс казаков в г. Новочеркасске. Он был организован общественной некоммерческой организацией «Реестровое казачье общество — Всевеликое Войско Донское».
Прошли мероприятия: парад, пафосные речи, песни, пляски, скачки, ознакомление с музеями, «круглые столы», на которых обсуждались вопросы о дальнейшем развитии казачьего движения, все предложения заносились в протокол. Один из столов был предоставлен журналистам, корреспондентам казачьих газетных изданий. Единственные кто выступили с критикой, были Белозерцев Ю.А. (зам. Атамана Сибирского казачьего войска) и я. Мною были озвучены четыре пункта по краеведению Ростовской области:

а) Срочно решать вопрос о бедственном состоянии архивов Войска Донского (войсковые журналы, грамоты, метрические и клировые церковные книги и т. д.), которые хранятся в «убогом» здании ГАРО (Государственный архив Ростовской области).
б) О постройке культурно-исторического центра казаков.
в) Об обязательном тщательном изучении краеведения, истории, быта, традиций и т. д. казачьего народа на основе архивных материалов в кадетских корпусах.
г) О срочных мерах по предотвращению падения моральных и духовных ценностей среди казаков (низкий уровень посещения храмов, музеев, библиотек и т. д. и т. п.).
К сожалению ни один из этих пунктов не получил ни дальнейшего обсуждения, ни, тем более, решения. За 20 лет, так называемого, «возрождения казачества» не были решены главные задачи казачьего народа!

I) нас не признали как казачий народ;
II) мы не получили «восстановление в установленном Конституцией РФ и федеральном законодательстве о правах народа»;
III) нас не реабилитировали как репрессированный народ;
IV) мы не имеем земельных наделов;
И как продолжение главных задач стоит дополнить
V) признание незаконной выдачу гражданского казачьего населения с 1945 года Англией и другими странами в СССР;
VI) признание незаконным передачи в 1945 году хранившегося в г. Праге архива правительству СССР. Правительству Чехословакии данный архив был передан на хранение Донским правительством в эмиграции.

В 2009 году было обнаружено место предполагаемого захоронения атамана А.М. Каледина. Об этом важном для казаков историческом событии было написано как в газетах, так и озвучено на телевидении. Но до сих пор Реестровое Казачье Общество оказалось «слепо и глухо», не нашлось времени уделить внимания даже в юбилей 150-летия рождения А.М. Каледина. Естественно возникает вопрос, а что было сделано казаками России для казачьего народа?

1) Попытки вернуть и узаконить казачий народ в военное сословие.
2) Возврат к наказным атаманам.
3) Создание казачьих дружин для совместных действий с силовыми структурами.
4) Вхождение и вовлечение казаков в различные политические партии.
5) Образование большого количества станиц в городах.
6) Выборы столичных атаманов из бывших работников администраций, силовых структур, крупных предпринимателей (утверждение атаманов только за подписью войскового атамана обязательно).
7) Создание новых казачьих организаций, как пример – «некоммерческое партнёрство», а к ним новых атаманов и т. д. и т. п.
И вся эта «мышиная возня» воплощает в жизнь меры, принимаемые Лениным и Троцким: «Следующие меры я обсудил с Троцким:
1) На Дон отправить тысячи три питерских рабочих, негодных к войне и невооружённых. Цель — наладить дела, обессилить казаков, внутри разложить их, поселиться среди них, создать группы по деревням и т.д.» (полное собрание сочинений В.И. Ленина, т.50, стр.295 — 296). И ведь не зря нас предупреждали в 1920-х годах, к чему могут привести все эти действия для казаков!
М.А. Горчуков — директор Новочеркасского училища: «с одними лампасами и пикой оно останется только чужим слугою или, в лучшем случае, исторической декорацией».
А.И. Куприн — писатель: «не только ошибкою, но и государственным преступлением было бы посылать казаков усмирять внутренние уличные беспорядки».
А.Б. Петрищев — литератор: «теперь, когда казачьи области решительно втягиваются в чисто индустриальный оборот, вновь на прежних основаниях прикреплять казаков к службе было бы преступно».
А.П. Губин — генерал-майор ВД: «слишком много появилось среди нас казаков «политиков», больших и малых, которые, быть может, по личным расчетам, а часто и по неведению, не знают, что творят, служа разъединением казачьих масс».

А высказывания Солженицына А.И., так это о сегодняшнем дне: «на одном, на другом и третьем предвыборном собрании видим там и сям казачьи фуражки. Это плохо. Это уже каждая партия теперь думает: а буду-ка бряцать казаками, чтобы они поддерживали нашу партию.
Если казаков втянут в политику, это будет ужасно…» («Аргументы и факты» 1995 год)

И вот я обращаюсь к вам, Владимир Олегович! Когда вы посещали Донскую землю, приехав ко мне, и увидели: брошенные дома в станицах, хуторах, пустые храмы, «дутую численность» приписных казаков к станицам, вы задали вопрос «Что же делать?». Отвечаю Вам, а также другим станичникам. Слава Богу, у нас появилась возможность решить вопросы, которые являются нашей жизнью — казачьего народа! Единственное в зарубежье — это обще-казачья станица им. атамана Каледина (г. Монреаль, Канада) проявляет активность и имеет авторитет среди других станиц зарубежья и России. С вышеизложенным, прошу, его высокопревосходительство, атамана станицы Егора Брюн де Сент-Ипполита на станичном правлении зачитать письмо и принять решение о возложении Миссии в нижеследующем.

В октябре 2012 года в г. Новочеркасске будет проходить 4-й всемирный конгресс казаков, посвящённый 1812 году. На мероприятие приглашены казаки Реестровых Казачьих Войск России и гости зарубежья, поэтому необходимо:
1) Получить официальный ответ от администрации Ростовской области на предварительный осмотр предполагаемого захоронения атамана А.М. Каледина (до конгресса) и в случае положительного результата провести перезахоронение с надлежащими почестями (во время конгресса).
2) Провести Обще-Казачий Съезд казаков всех казачьих организаций России, а из зарубежья не как гостей, а как депутатов съезда.
На съезде основными вопросами должны стать шесть вопросов (главные задачи I-VI), описанных мною выше в данном письме. А далее их внести в официально письмо президенту Российской Федерации за подписью всех делегатов съезда.
На съезде дать возможность внесения вопросов другими делегатами для решения их съездом.

Официальный представитель обще-казачьей станицы А.М. Каледина по России.
Казак ст. Елисаветинской ОВД, Ленивов Дмитрий Геннадьевич

13.01.2012 г.
P.S. Примите соболезнования по поводу безвременно усопших казаков и атаманов, А.М. Каледина, А.М. Назарова, Е.А. Волошинова



источник http://dikoepole.com/2012/01/22/%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE-%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%83-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D1%8C%D0%B5/

Сообщения восстановлены с заблокированного форума

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух

Сообщение Мелихов » 20 июн 2013, 08:52

Сообщения восстановлены с заблокированного форума

Мелихов
Тема: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух Пт 05 Окт 2012, 14:07


IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух
По окончании IY Всемирного Конгресса казаков, в станицу Еланскую приехали ряд делегатов, побывавших на нем – из Германии, Австрии, Англии, Австралии, Канады и т.д. Цель их приезда заключалась в ознакомлении с Мемориалом, поделиться впечатлениями о прошедшем Конгрессе и встретиться с казаками Верхнего Дона в неформальной обстановке, поговорив о том, как казаки в Российской Федерации в современных условиях предполагают решать вопрос жизнеустройства на своей земле, и какова в этом жизнеустройстве нужна поддержка казаков Зарубежья.

Кроме гостей с Зарубежья, в этот же день в Еланскую приехали представители разных казачьих организаций, а также известный всем на Дону творческий коллектив, возглавляемый Ольгой Васильевной Пономаревой из х. Мрыховский.

После ознакомления с Мемориалом, все приехавшие задали один и тот же вопрос: «почему государство и реестровые казаки ополчились против него и в чем они увидели пропаганду фашизма и экстремизм?». Еще будучи в Новочеркасске, многие из приехавших к нам просили организаторов Конгресса осуществить поездку всех зарубежных гостей в Еланскую, на что получали ответ, что данный Мемориал – частный и нужно согласование с его владельцами. На вопросы, а почему данный Мемориал подвергается гонениям, в том числе и со стороны реестра – им отвечали, что это – инициатива местной администрации и прокуратуры, которые якобы узрели в действиях Мелихова какие-то нарушения и поэтому это – всего лишь местный конфликт.

Но когда они увидели этот «местный конфликт», они были в полном недоумении: как этот конфликт не только не пресекается властью и реестром, а наоборот, еще больше разжигается и все более становится схожим с продолжающимся геноцидом казачества, но уже в современных условиях.

Я постарался объяснить на примерах тех публикаций, которые реестровики Верхнедонского округа размещали в местной газете, а также писем Коломейцева и Афанасьева, с той клеветой, которая была в них, что это – не «местный конфликт», а целенаправленное выдавливание исторической правды из самосознания народа и замена ее на современный суррогат и навешивание ярлыков, не свойственных Мемориалу.
Но понять до конца причины этих преследований, они так и не смогли, т.к. не могли уложить в своем сознании, что за то, что они увидели на Мемориале, в современной России еще могут быть преследования. Для них все увиденное и услышанное являлось основой их мировоззрения, и почему эта основа преследуется сегодняшней властью, - которая утверждала на конгрессе в своих докладах, что и у нее основа такая же, как и у собравшихся – они так и не поняли.

А на самом деле, оказывается, основа власти прямо противоположна. Значит, это – жуткое лицемерие и фальшь. И тогда, к чему призываются казаки Зарубежья? Какой положительный имидж России они могут пропагандировать в своих странах (к чему их и призывали докладчики), если у себя, власть России гнобит тех, кто стремится показать историческую правду.
img_0710.jpg
img_0710.jpg (116.75 КБ) 5103 просмотра

img_0711.jpg
img_0711.jpg (105.36 КБ) 5103 просмотра


img_0712.jpg
img_0712.jpg (122.97 КБ) 5103 просмотра

img_0810.jpg
img_0810.jpg (91.1 КБ) 5103 просмотра


img_0811.jpg
img_0811.jpg (89.39 КБ) 5103 просмотра

img_0812.jpg
img_0812.jpg (109.75 КБ) 5103 просмотра

img_0813.jpg
img_0813.jpg (137.93 КБ) 5103 просмотра


Прояснив все вопросы по Мемориалу, казаки, приехавшие из-за рубежа, поделились своими впечатлениями о прошедшем конгрессе. При освещении их докладов, чтобы не искажать сказанное ими, вначале я просто дословно воспроизведу их слова, не добавляя от себя ничего.

Во-первых, они рассказали о том, с каким настроем многие делегации ехали на Конгресс и какие надежды они на него возлагали. Эти устремления находились в практическом русле и ставили практически один вопрос – закон о реабилитации казачества, предусматривающий постепенный возврат к традиционной форме административного управления на казачьих землях, восстановление территориальных образований в границах бывших казачьих войск и предоставление условий для развития экономики в них. На протяжении 20 лет данные вопросы не только не решились, но и не решаются вообще. Казачьи организации ушли от решения данных вопросов в общественную жизнь при существующей администрации, превращаясь из организации, должной представлять народ, подвергшийся жуткому геноциду, в профессиональное сообщество по поддержке правопорядка на своих землях с непонятными полномочиями и абсолютно неясной перспективой, при этом, обслуживая интересы чиновничества и противопоставляя себя всем другим казакам, живущим на своей земле.

К сожалению, этот вопрос никому из участников поднять на конгрессе не удалось.

Первый день конгресса был посвящен успокаивающим и абстрактным выступлениям руководства области и представителям президента, о значимости данного конгресса и том потенциале, который заложен в казачестве. Мало того, что все эти выступления носили общий характер и были просто-напросто нудными – их еще и не было слышно. Установленная в зале звуко-аппаратура была то ли плохо настроена, то ли вообще не годилась для данного зала, но слова выступающих в зале были не различимы и многие вообще ничего из выступлений не поняли.

Омрачился первый день конгресса еще и тем, что начался он на час позже – кто-то из руководства области президентского совета опаздывал на начало конгресса, и все ждали их появления.

Закончившийся первый день конгресса у приехавших на него казаков с Зарубежья вызвал определенное недоумение тем, что никому из приехавших не дали слова по тем вопросам, которые они старались на конгрессе поставить. На недоуменные возражения с их стороны им пообещали, что вот, завтра, будут «круглые столы», на которых они и смогут поднять данные вопросы. И не только поднять, но и принять резолюции, которые будут приложены к решениям конгресса и переданы руководству страны.

Подготовившись к следующему дню, делегаты разбились на секции по обсуждаемым вопросам. Но надежды на то, что предлагаемые темы будут всесторонне рассмотрены в присутствии делегатов съезда, не только с Зарубежья, но и тех, кто живет на казачьих землях – не оправдались.

На многих» круглых столах» присутствовали до 80 % казаков с Зарубежья и практически никого – с реестра. Получалась странная вещь : для кого, а главное, с кем – обсуждать вопросы будущего развития жизни на казачьих землях в отсутствии тех, кто там представляет казачьи организации? – это раз. А во-вторых, время, отведенное на проведение «круглых столов» было очень ограничено и, как правило, все они, под конец были скомканы и не привели к составлению тех резолюций, которые казаками были подготовлены.

С этого момента многие приехавшие уже стали высказывать вслух свои негодования по поводу проведения конгресса, сводившегося только к тому, чтобы «галопом», вскользь рассмотреть наболевшие вопросы и ничего по ним не принять, а в большей мере, бегать по автобусам, которые будут возить на всякие культурные мероприятия, обеды и приемы.

И тогда, многие казаки, приехавшие из-за рубежа, стали самостоятельно организовывать между собой встречи в гостинице, где размещались, стараясь найти в обсуждениях меж собой ответы на те вопросы, которые конгресс не стал рассматривать. Среди множества обсуждаемых вопросов встал и вопрос объединения всех казачьих организаций за рубежом в единое целое – Казачий Союз Зарубежья, который бы смог провести свой Конгресс без усердной опеки бюрократической машины, в которой погряз реестр.

Во-вторых, организовать проведение обще-казачьей конференции, на которую будут приглашаться не казаки с Зарубежья, а наоборот, казаки из Российской Федерации, чтобы встретиться не только с теми, кто представляет реестр, но и весь спектр казачьих организаций в РФ, реально занимающийся восстановлением казачьей жизни на казачьей земле.

И провести его не в Российской Федерации, а за рубежом, исключая при этом какое-либо влияние российской бюрократии. Так как многие из зарубежной делегации после конгресса заявили, что приезжать за тысячу верст только для того, чтобы услышать дежурные речи, нет никакого смысла. Да, конечно, хорошо, что мы все собрались; с теми, с кем были незнакомы – познакомились, но ни один из вопросов, с которыми мы приехали, не только не был решен, но даже и не рассматривался. В чем тогда смысл этого Конгресса?

Кроме рассказа о главных вопросах, которые не нашли своего отражения в работе конгресса, ряд гостей высказали и общее впечатление, как о поведении делегатов конгресса, так и по организации самих мероприятий. Несмотря на негативное впечатление по ряду ситуаций, говорили они не ради злорадства или обличения, а с болью в душе, понимая, что никакого возрождения, о котором говорили высокопоставленные чиновники в своих докладах, нет. Как наглядный пример, привели ситуацию по нахождению казаков в Храме во время воскресной службы. Когда через полчаса службы в Храме, кроме зарубежных казаков уже никого не было, практически все остальные ушли со службы и занимались, кто чем захочет – вокруг Храма.

Уже у нас, в Еланской, после докладов, прозвучавших из уст участников конгресса, выступили представители казачьих объединений , и я в том числе, рассказав о том, что, на мой взгляд, сегодня является основой дальнейшей деятельности казачьих организаций. Далее, еще в течение двух дней проходили встречи с приезжающими казаками и обсуждение вопросов с казаками Зарубежья.

Возвращаясь к Конгрессу : полная несуразица получилась и с итоговыми документами. По ходу пребывания гостей в Еланской, ко мне стали привозить документы конгресса.

(продолжение - см. далее)

Сообщения восстановлены с заблокированного форума

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух

Сообщение Мелихов » 20 июн 2013, 09:02

(продолжение - начало см. в предыдущем посте)

Когда их видели участники конгресса – они с недоумением говорили о том, что их они не обсуждали и не принимали. Кто их составлял, и кто их выдал за принятые участниками конгресса документы– они понятия не имеют. Как будто все решения были приняты заранее и затем, не обсуждаясь, были оглашены как принятые.

6.jpg
6.jpg (221.44 КБ) 5102 просмотра

2.jpg
2.jpg (210.54 КБ) 5005 просмотров

3.jpg
3.jpg (246.37 КБ) 5005 просмотров

4.jpg
4.jpg (191.32 КБ) 5005 просмотров


5.jpg
5.jpg (159.39 КБ) 5005 просмотров

6.jpg
6.jpg (128.66 КБ) 5005 просмотров

7.jpg
7.jpg (121.97 КБ) 5005 просмотров


То же самое касается и резолюций «круглых столов».
Вот, совсем коротко, о прошедшем конгрессе со стороны тех, кто в нем участвовал.

Написав данное сообщение на форуме, я хотел бы обратиться к тем форумчанам, которые примут далее участие в обсуждении данной информации – не ударяться в злопыхательство и злорадство по тем негативным моментам, которые были на конгрессе.

Этого уже предостаточно и подобная позиция абсолютно бесперспективна. Я хотел бы в обсуждениях услышать то, что явилось бы основой для тех инициатив, которые огласили казаки Зарубежья в части создания Общеказачьего Союза и совместных с ними усилий по решению насущных проблем казаков, живущих в РФ. Надо уходить от бесконечного критиканства в позитивное русло практических дел.
Свое мнение я напишу чуть позже, т.к. только сегодня приехал с Еланской.

Сообщения восстановлены с заблокированного форума

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух

Сообщение Admin » 20 июн 2013, 09:07

Сообщения восстановлены с заблокированного форума

reestr
Тема: Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух Пт 05 Окт 2012, 17:34

Почитал. Интересно. Многое правда.
Но если на круглых столах почти не было реестровых, то, выходит, что виноваты в скомканности сами зарубежные гости и нереестровые казаки. Как и в том, что не были приняты резолюции.
Заметил огромную ложь. Местная власть вообще не влезает в события вокруг Мемориала. Так что зачем обвинения в ее сторону с вашей стороны?
Что касается жалоб, это нормальная общемировая специфика. В Норвегии вон учитель предположил, что ребенку могли отвесить подзатыльник, а у родителей забрали всех четырех детей еще до проверки правдивости сказанного. А тут все иначе. Есть сигнал, есть его проверка. Если на Мемориале все спокойно, то зачем бояться и возмущаться? Напишите жалобу тоже. Ее также проверят.
У меня возник лишь один вопрос, что значит вопросы не поднимали? Кто должен их поднимать кроме самих участников? Почему их не подняли на круглых столах?
И одна просьба. Владимир Петрович, вы просите не злословить, а объективно обсудить впоросы и пути решения, при этом сами актиыно унижаете реестровых казаков и власть. Путь решения вопроса о органах казачьей власти уж точно можно решить. Соберите подписи и поднимите вопрос на референдуме. У вас же очень много сторонников. Почему не хотите попробовать? Или боитесь, что на референдуме проголосуют против?.

***
Николай Н.
Тема: Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух Пт 05 Окт 2012, 19:21


reestr
советует:Цитата:
Путь решения вопроса о органах казачьей власти уж точно можно решить. Соберите подписи и поднимите вопрос на референдуме. У вас же очень много сторонников. Почему не хотите попробовать? Или боитесь, что на референдуме проголосуют против?.
Прежде, чем советовать, Вы, reestr, ознакомились с законодательством не сей счет? Федеральным и местным?
Хотя б поверхносто?

Вот только один пункт. И только из одного федерального закона:
Федеральный конституционный закон от 28 июня 2004 г. N 5-ФКЗ
"О референдуме Российской Федерации"
(с изменениями от 30 декабря 2006 г., 24 апреля 2008 г.)

Глава 2. Инициатива проведения референдума.
Назначение референдума:
Статья 14. Инициатива проведения референдума
1. Инициатива проведения референдума принадлежит:
1) не менее чем двум миллионам граждан Российской Федерации, имеющих право на
участие в референдуме, - при условии, что на территории одного субъекта Российской
Федерации или в совокупности за пределами территории Российской Федерации находится
место жительства не более 50 тысяч из них...
Источник

reestr, начать (только начать) процесс реализации референдума должны не менее чем два миллиона граждан РФ.
Приезжайте, многомудрый Вы наш, в Еланскую или Подольск. И просветите Владимира Петровича, как сие в реальности осуществить.
К тому же с учетом всех иных заморочек. Что наличествуют в иных профильных федеральных и местных законах и подзаконных актах.
Или хотя бы письменно изложите свои соображения на сей счет. И отошлите их тому, кому советовать пытаетесь.
Почему Вы не хотите попробовать? Или боитесь чего?

Давать безответственные фантастические советы из-за печки - ума много не надо.
На эту детскую забаву многие нынче горазды.


***

reestr
Тема: Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух Сб 06 Окт 2012, 07:21

Чудной вы человек, Николай.
Вы что, решили во всей стране атаманское правление ввести? Или вы настолько безграмотны?
Можно провести референдум в отдельно взятом регионе. Например, такие проводили при объединении нескольких регионов России. Там не нужно два миллиона подписей.
Если областная власть не хочет поднимать данный вопрос, то после сбора подписей будет обязана это сделать. Точно также можно поднять вопрос и о доверии главе любого района, например. Хоть в Шолоховском районе Ростовской области. Побойтесь Бога, неужели вы думаете, что для этого нужно 2 млн. подписей, если в районе всего около 30 тыс. избирателей?
И не замусоривайте голову Владимиру Петровичу! Пытаетесь выдать себя за грамотного юриста, хотя бы законы почитайте лишний раз. Я говорю о реальной возможности ввести в отдельно взятом регионе казачьи формы правления. Да, можно переименовать Губернатора в Атамана, да, можно ввести хоть Хурал, хоть Круг. Много что можно. Для этого не нужно мнение всей России. Главное, чтобы это не нарушало конституционное устройство.
Только подписей нужно много. Не думаю, что люди настолько глупы.
Вопрос в другом, зачем вы сознательно вводите Владимира Пеировича. в заблуждение?

***
cossacknn
Тема: Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух Сб 06 Окт 2012, 15:40

reestr пишет:
Да, можно переименовать Губернатора в Атамана, да, можно ввести хоть Хурал, хоть Круг. Много что можно. Для этого не нужно мнение всей России. Главное, чтобы это не нарушало конституционное устройство.
Не наводите тень на плетень - переименовать можно во что угодно, но это просто будет очередная фальшивка, благо в искусстве имитации у нынешних властей большой опыт. Если говорить о реальном атаманском правлении (казачьем самоуправлении) в духе того, что имело место до революции, то это требует конституционных изменений путем проведения референдума, как и говорил Николай.

***

reestr
Тема: Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух Сб 06 Окт 2012, 16:43

Насколько я знаю, в конституции не закреплено, что регионами руководит законодательное собрание и губернатор. По сути, Атамана можно назвать Главой Администрации. Напомню, что со времен Петра Первого Атаманов назначали. Сейчас назначают губернаторов. В общем, различия невелики. Значимость казачьего круга можно решить на региональном уровне как раз путем референдума. Но вы хотите видеть в его составе лишь казаков? Но это же будет ущемлять права других народов. Так что Николай лжет. Советую перечитать Конституцию и Закон о федеративном устройстве.

***

Николай Н.
Тема: Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух Сб 06 Окт 2012, 17:52

reestr пишет:
Заметил огромную ложь. Местная власть вообще не влезает в события вокруг Мемориала. Так что зачем обвинения в ее сторону с вашей стороны?
Что касается жалоб, это нормальная общемировая специфика... Есть сигнал, есть его проверка. Если на Мемориале все спокойно, то зачем бояться и возмущаться? Напишите жалобу тоже. Ее также проверят.
Вот, оказывается, где кошка зарыта.
Отмыть, обелить, защитить "голословно обвиняемых", понимаш. Местных чиновников (включая, по возможности, и голову реестра). Вот в чем, выходит, главная задача форумного новобранца reestrа.

И это - после многих доказательных, документальных материалов. Уже годами (!) выкладываемых здесь на форуме и сайте. Самые свежие >>> http://forum.elan-kazak.ru/t1640-topic ,
http://forum.elan-kazak.ru/t1522p90-topic#24983, http://forum.elan-kazak.ru/t1075p30-topic#18295 , http://forum.elan-kazak.ru/t1590-topic#25470 .
После - множества писем с сотнями (уже тысячами?) подписей в защиту Мемориала и Мелихова. Направляемых в высокие инстанции год за годом...
Представить лжецом обвинителя - вторая, как теперь видим, часть задачи.
Сегодня уже очевидно: все остальные благолепные пассажи reestrа - только и лишь для маскировки.

Именно поэтому, сразу после вышеуказанных "разгромных" разоблачений, как полагается по науке маскировки, тут же - с больной головы на здоровую:
Цитата:
не замусоривайте голову Владимиру Петровичу!..
зачем вы сознательно вводите Владимира Петровича. в заблуждение?
Воистину, не дай Бог таких "друзей"... Никому.
Поэтому повторю, вслед за нашим уважаемым форумчанином, несколько ранее высказанное лукавому реестровому "радетелю" :
"Сомневаюсь что с такими принципами, от Вас нужна поддержка."

P.s. Спасительно-мудрых "советов издалека" Владимиру Петровичу не давал, не даю и не собираюсь давать.
В меру скромных сил лишь пытаюсь отвечать на вопросы, которые возникают, ставятся. Или задаются. Здесь, на открытом форуме.
Например, некто reestr, вопрошал , обещая в случае чего даже типа поучаствовать действием.
Когда ему ответили - да, поучаствовал. Действием. Но вполне предсказуемым.
Просто перебежал. В другие темы.
И балабольствует-поучает-советует-лжет и воюет с женщинами теперь также и здесь .
Каждому своё (с)


***

А.Н.Келин
Тема: Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух Вс 07 Окт 2012, 22:06

reestr пишет:
Насколько я знаю, в конституции не закреплено, что регионами руководит законодательное собрание и губернатор. По сути, Атамана можно назвать Главой Администрации. Напомню, что со времен Петра Первого Атаманов назначали. Сейчас назначают губернаторов. В общем, различия невелики. Значимость казачьего круга можно решить на региональном уровне как раз путем референдума. Но вы хотите видеть в его составе лишь казаков? Но это же будет ущемлять права других народов. Так что Николай лжет. Советую перечитать Конституцию и Закон о федеративном устройстве.

Вот с тех пор, как выборных атаманов заменили наказными и началась стерилизация казачества. На Дону закрыли классические гимназии и оставили только реальные училища с тем, кто казакам наука ни к чему. Казаки, в свое время самые свободные и активные люди во всей Российской империи, которые благодаря этим своим качествам расширили границы страны, стали благодаря имперской "вертикали власти" нагаечниками. Боюсь, что эту ошибку могут нынешние правители повторить.

***


А.Н.Келин
Тема: Вопрос к присутствующим Вс 07 Окт 2012, 22:29

На конгрессе я предложил включить прямо в текст резолюции очень важные рекомендации круглого стола номер 2, встреченные пленумом бурными аплодисментами, которые касались признания геноцида казачьего народа и его восстановления в правах. Мне было с трибуны сказано господином Водолацким, что рекомендации круглых столов будут неотделимой частью резолюции. Но все материалы еще пройдут редакционной обработкой. По сей день жду когда и где эти материалы официально появятся так как хочу сравнить их с видеозаписью, которую я вел в интересах сохранения точных формулировок. Буду с этим вопросом обращаться к организаторам, т.е. МИДу РФ и ВВД. В ближайшие дни состоится встреча с послом РФ в Чехии. Но вполне возможно, что эти материалы уже доступны и нет смысла ломиться в открытую дверь. Прошу присутствующих надоумить, где эти материалы можно прочитать, так как переписка с организаторами конгресса, которую я до сих пор вел напоминала скорее театр абсурда. У меня практически готова статья по моим сложным впечатлениям от Конгресса. Но не хотелось бы подливать масла в огонь и добавлять лишних аргументов для споров и негативных эмоций в ситуации, когда необходимо искать и реализовать конкретные продуктивные шаги.
Посему буду премного благодарен за любую конкретную информацию.


***


2А42
Тема: Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух Вс 07 Окт 2012, 23:29

... Путь решения вопроса о органах казачьей власти уж точно можно решить. Соберите подписи и поднимите вопрос на референдуме...
Если решать вопрос о органах казачьей власти на местах референдум и не нужен. И если уж опираться на Конституцию РФ, то именно Конституция РФ гарантирует соблюдение приоритетного права местных жителей на управление своей территорией. Данная конституционная норма не может быть ограничена ни каким другим законом. Создать условия при которых казачья власть будет реальной и конституционной вполне возможно, и на начальном этапе никакие референдумы не нужны - не стоит бежать впереди паровоза.
Но меня другой вопрос интересует. При таком изобилии всевозможных казачьих организаций, делается ли, что нибудь для возвращения потомков казаков, разбросанных по всей территории РФ, на свою Родину? Существуют ли такие программы или может быть создаются? А может быть пускай живут, где живут.

Сообщения восстановлены с заблокированного форума

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух

Сообщение Мелихов » 20 июн 2013, 09:11

Сообщения восстановлены с заблокированного форума

Мелихов
Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух Пн 08 Окт 2012, 10:40

"reestr"-у
Несмотря на то, что Ваше сообщение мне не совсем понятно в ряде Ваших утверждений, все-таки попробую на них ответить.

Вы пишете:
Почитал. Интересно. Многое правда.
Но если на круглых столах почти не было реестровых, то, выходит, что виноваты в скомканности сами зарубежные гости и нереестровые казаки. Как и в том, что не были приняты резолюции.
В чем виноваты приехавшие за тысячу верст казаки, которые никоим образом не могли готовить эти круглые столы? В том, что на них просто никто из местных реестровых казаков не явился по простой причине – им эти вопросы не интересны, потому и не пришли. Я многое не стал писать о том, что рассказали казаки из Зарубежья, тактично опустив многие вопросы поведения местных казаков на конгрессе. Так вот, отсутствие местных казаков на конференции – это не вина зарубежных гостей, а больная голова с похмелья после бурного возлияния накануне.

Далее Вы пишете:
Заметил огромную ложь. Местная власть вообще не влезает в события вокруг Мемориала. Так что зачем обвинения в ее сторону с вашей стороны?

Это Вы серьезно мне говорите, будучи убежденным в сказанном или действительно не видите очевидного?

Первый факт – очевидный: на суд прибыл зам. Главы района Каргин, пытающийся доказать, что на Мемориале проповедуется реваншизм. Зная Каргина, я могу точно заявить: это – не его инициатива, его послали. А кто может послать на суд заместителя главы района? Ссылаться на прокуратуру тут не стоит. Во всех предшествующих расследованиях и на допросах в прокуратуре его имя отсутствовало. Всплыло, когда всем стало очевидным, что прокурорское предупреждение будет отменено как незаконное. Вот в бой и бросили последний оплот.

Второе. Публикации в районной газете «Тихий Дон». 8 публикаций со стороны реестра и ангажированных противников Мемориала. И ни одной ответной статьи, которые написал я или те, кто Мемориал поддерживает. Только не говорите мне о независимости прессы от администрации и в том числе «Тихого Дона».

Третье (косвенное) – еще на допросах в прокуратуре меня все время заверяли, что это не их инициатива и администрация «давит». Спросите, почему ушел из Шолоховской прокуратуры следователь? – да потому, что он совесть свою еще сохранил и когда он вел расследование, он прямо мне сказал, что больше не будет заниматься этой подлостью, а лучше уйдет.

Четвертое (косвенное) – почему на Мемориал приезжают дети с учителями (причем, по нескольку раз - и в отзывах Вы можете это проверить) со всех районов и даже с соседней Волгоградской области – без всякой опаски, открыто, на выделенных для этих целей автобусах, а с Шолоховского района приезжают тайком, предупреждая меня, чтобы я, никоим образом, нигде не говорил, что они приезжают, иначе их выгонят с работы?

Но в скором время я смогу Вам предоставить куда больше доказательств. Всему свое время.

Удивила Ваше уверенность по общемировой практике жалоб:
Что касается жалоб, это нормальная общемировая специфика. В Норвегии вон учитель предположил, что ребенку могли отвесить подзатыльник, а у родителей забрали всех четырех детей еще до проверки правдивости сказанного. А тут все иначе. Есть сигнал, есть его проверка. Если на Мемориале все спокойно, то зачем бояться и возмущаться? Напишите жалобу тоже. Ее также проверят.

Это Вам так кажется, потому что, наверное, Вы еще ни разу не подвергались подобным проверкам. Дело в том, что проверяющие свои проверки проводят в свое рабочее время за зарплату, которую они у нас берут в виде налогов. А вот я - объясняюсь и доказываю обратное – в свое личное время, никем не оплачиваемое. Это, во-первых.

Во-вторых, это же не проверки, и мне так кажется, что и Вы это понимаете, хотя пишите обратное, а обычная травля, ставящая целью сделать мое пребывание в Еланской невозможным, т.к. поводов , куда стоило бы обратить внимание и администрации и прокуратуры, в районе более важных, чем в Еланской – пруд пруди. Но им, почему-то, недосуг этим заниматься. Если Вы с Вешек, то, наверняка, знаете, что творится на улицах с молодежью после 9-10 вечера; знаете, где продается им спиртное после дозволенного времени; знаете, где и кто продает паленую водку, и многое другое, что убивает общий нравственный уровень, но молчите, срываясь своей озлобленностью на Мемориал.

А писать жалобы я не приучен. Вот когда соберу все документы по клевете, проведу лингвистические экспертизы высказываний, что в письмах, что на разных сайтах, где поливается грязью моя частная жизнь и деятельность в Еланской, вот тогда и будет – не жалоба, а иск, который я смогу двести до логического конца. Это, в-третьих.

Далее Вы пишите
У меня возник лишь один вопрос, что значит вопросы не поднимали? Кто должен их поднимать кроме самих участников? Почему их не подняли на круглых столах?
- это уже опять касается проведения Конгресса.

Во-первых, приехавшие надеялись, что им дадут слово на самом конгрессе, где они бы и смогли поднять те вопросы, с которыми приехали, будучи наделены полномочиями от казаков этих стран. Им просто этого слова не предоставили, отдав все время помпезным речам чиновников.

Во-вторых, они предприняли шаги, уже на круглых столах, эти вопросы вновь поднять. Но с одной стороны, там были практически одни казаки с Зарубежья, а во-вторых, как только вопрос коснулся формулирования проблемы, те, кто проводил круглые столы, тут же их закрыли, пояснив, что времени больше на обсуждение эти проблем нет – поехали на очередное «культурное» мероприятие. Поэтому, вечерами в гостинице и обсуждали эти проблемы самостоятельно.

Далее Вы написали :
И одна просьба. Владимир Петрович, вы просите не злословить, а объективно обсудить впоросы и пути решения, при этом сами актиыно унижаете реестровых казаков и власть.
Извините, но в чем это злословие, только конкретно, у меня выражено? Приведите пример из мною написанного.

И последнее Ваше утверждение :
Цитата:
Путь решения вопроса о органах казачьей власти уж точно можно решить. Соберите подписи и поднимите вопрос на референдуме. У вас же очень много сторонников. Почему не хотите попробовать? Или боитесь, что на референдуме проголосуют против
?.
Это на бумаге просто написать либо в разговоре обсудить. Но вот дело требует совсем иных усилий. «cossacknn» отчасти Вам уже ответил в главном.

Суть не в том, как назвать и за что проголосовать. Суть лежит, как я уже не раз писал, в качественном изменении системы управления. Какой толк менять одного бездаря на другого, сменив вывеску на здании?

Это, во-первых. Во-вторых, любая работа ( а референдум – это работа) требует организации. Те организации, которые ныне существуют среди казаков, своей косностью, выражающейся либо в отрицании любой власти, либо раболепствующие перед существующей – не способны на такую работу. Иных пока нет, возможно, такое сообщество удастся создать в будущем. Тогда в нем воспитается необходимый качественный кадр, который и сможет смену вывески подкрепить и качеством содержания.

Именно о создании условий по подготовке этого качественного кадра и хотели сказать казаки с Зарубежья, которым этого сказать не удалось.

***



Келину А.Н.
Уважаемый Алексей Николаевич,
Вверху я представил резолюцию и решение IY Всемирного конгресса казаков, и, я так понимаю, что они уже окончательные, т.к., кроме того, что мне их прислали по почте, такие же документы, плюс резолюции круглых столов (правда, какие-то урезанные, куцые и не до конца сформулированные) вывешены на официальном форуме ВВД – что говорит о том, что более никаких редакционных поправок не будет, и что ничего из того, что рассматривалось на круглых столах, в итоговые документы не включено. Посмотрите здесь: http://russiancossacks.getbb.ru/viewtop ... &start=150

***

"2А42"-у
На Ваш вопрос:
Но меня другой вопрос интересует. При таком изобилии всевозможных казачьих организаций, делается ли, что нибудь для возвращения потомков казаков, разбросанных по всей территории РФ, на свою Родину? Существуют ли такие программы или может быть создаются? А может быть пускай живут, где живут.

можно ответить следующим образом. такая программа впервые принята в этом году относительно переселения семиреченских казаков из Киргизии на Ставрополье.

Точно сказать об успешности данной программы - не могу, т.к. сообщения очень противоречивые.

Одни говорят, что есть план и он действует успешно; другие говорят, что все проваливается из-за бюрократии, а порой и алчности тех, кто участвует в распределении земли, выставляя высокую цену за нее.
Можете по данному вопросу почитать здесь: http://www.stav.aif.ru/society/article/27442

Что же касается участия в этом казачьих организаций, Вы должны понимать, что осуществить столь сложную и затратную работу, ни для одной из существующих организаций невозможно. Казачьи организации могут выступить инициаторами подобных предложений, но осуществить подобное может только государство, ведь - это не только выделение земель, но и еще огромная работа по предоставлению условий для работы и т.п.

Сообщения восстановлены с заблокированного форума

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух

Сообщение Admin » 20 июн 2013, 09:13


Сообщения восстановлены с заблокированного форума


Николай Н.
Тема: Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух Пн 08 Окт 2012, 16:02


Минувшим летом на Ставрополье довелось встречаться и достаточно обстоятельно разговаривать с полномочным представителем семиреков.
Товарищ войскового атамана Геннадий Федорович Беляков несколько месяцев наводил мосты на Ставрополье. Обосновавшись в 28 км от Ставрополя на базе ВПК "Русские Витязи" в Сенгилеевской.
(Ст. Сенгилевская (1883), упраздненная и переименованная большевиками в "село Сенгилеевское"; Сенгилеевская — станица Кубанской обл., Лабинского отд. Жителей 3696; церковь, школа. Промышленный центр; жители занимаются также скотоводством и хлебопашеством. Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона).

Посланник семиреков все это время изучал ситуацию на месте. Встречался с местными жителями. Вел переговоры с краевыми и местными властями. И, что особенно важно, заключал конкретные соглашения и договоры.
Мне он показался человеком достойным. Основательным, грамотным, с большим житейским опытным, целестремленным и настойчивым.
По словам Белякова, рядом с Сенгилеевской семирекам выделена земля. Под будущий поселок переселенцев из Киргизии. Есть уже и предварительное название будущей станицы - Ново-Семиреченская.
Геннадий Федорович благодарил за реальную помощь и поддержку проекта переселения епископа Ставропольского и Невиномысского Кирилла, главу Ставропольской митрополии (одновременно он является председателем Синодального комитета по взаимодействию с казачеством).

Привелось мне тогда говорить на данную тему и с советником владыки Кирилла, семиреченским казаком Савченко Ф.О. Уже переехавшим на Ставрополье.
Также и со ставропольскими казаками разных войсковых принадлежностей и статуса (реестр и "общественники").

В итоге, сложилось такое мнение: переезд семиреков на жительство в Ставропольский край - дело достаточно реальное.
От души желаю решившимся на столь серьезный шаг казакам, чтоб всё у них вышло, как и планируется.
И, конечно, - Божией помощи.В добрый час!

***

спецназ
Тема: Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух Пн 08 Окт 2012, 16:06

Терпел,терпел... Не могу больше! :x Владимир Петрович! Зачем Вы тратите на этих остолопов, как ник "реестр" и прочие его клоны, время и нервы? Ведь все они на форуме появляются ТОЛЬКО чтобы заболтать, передернуть слова и промеж слов наплевать ядом. Их как облупленных видать и без того разноса, что Вы им устраиваете, не трудитесь, если это ради понимания их сущности. Она ясна как день. Извините Христа ради. Но иногда просто не хватает терпежу читать их ахинею и галиматью.
Вы обещали написать свой взгляд на возможное создание за рубежом Всеказачьего Союза.. Я на Украине виделся с казаками, которые были на конгрессе и они об этом тоже говорили и передавали Вам низкий поклон за то, что Вы делаете.
Лучше напишите свои мысли по этому вопросу, а этих чудиков не переспорить. Их цель всем понята.Они готовы всех держать за быдло, кто не согласен с ними. Вы правы.


***

Историк
Тема: Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух Пн 08 Окт 2012, 22:17

Здравствуйте. Разрешите поделиться своими мыслями и историями.

Из того, что я прочитал в документах по конгрессу казачества меня по настоящему затронуло две вещи; во-первых - необходимость ухода за захоронениями казаков в России, во-вторых — казачья миграция из ближнего зарубежья. Эти два вопроса конкретные и мне понятные.

1.) К первому вопросу можно переходить сразу по прочтению данного сообщения, для этого надо просто взять инвентарь и пойти на хуторское либо станичное «народное» кладбище. Кстати, для мусульман скотоводов, а это основные серьезные оппоненты, так как они заселяют брошенные земли казачества с геометрической прогрессией, занимая экономическую нишу, кладбище это «визитная карточка» населенного пункта.
Пример из практики: « Эй... Ахмед, братишка, да тут мужчин нет. Кладбище брошено, все уехали, нам землю оставили. Дадим тебе двадцать овец, сам знаешь что дальше делать. Ха-ха-ха».

2.) Миграция — кадры решают все.
Насколько я понял есть люди, считающие себя казаками, которые готовы перебраться на новое место жительства в сельские районы и трудиться. Сколько их, кто они? Сколько заброшенных хуторов, вокруг которых имеются пригодные для сельского хозяйства земли, кто собственник этих земель, проведена ли инвентаризация? Если сельские поселения, то по программе переселения можно давать земли в безвозмездное пользование. Если вспомнить классиков то «архиважен вопрос о земле». «Ахмедам», кстати плевать на собственника в лице сельского поселения, им не до разговоров они дело делают пока не столкнуться с твердой, уверенной и желательно вооруженной властью. Этот вопрос по настоящему сложный - государственный, требующий самого пристального государственного внимания. Будет очень знаково, что люди в лихолетье лишенные родины, помогут ее обрести другим. Это — миссия.

3.) Реабилитация - красивое слово.
Мне не понятно, что конкретно даст реабилитация донского казачества тем, кто сейчас проживает на земле? Вернет собственность? Это практически невозможно, плодородные земли уже нашли собственников как казаков-предпринимателей, так и иногородних, а передел собственности это революция. Земли рискованного земледелия пустуют, пастбищными землями выгоднее пользоваться по праву сильного чем оформлять их через регистрационную палату.
Реабилитация восстановит административно-государственное управление? А чем не устраивает нынешнее в границах Ростовской области и отдельных районов Волгоградской области. Чем не устраивает нынешняя структура вертикали власти, именно юридическая структура? Я не имею в виду претензии к конкретным руководителям, которых население и выбирает, которые сегодня есть, а завтра уже их нет. Кроме этого, считаю, что казачество — это военное сословие на основе русского народа, куда входили и еще несколько национальностей, например калмыки, служившие в том числе и в гвардейских частях. Как быть в этом случае? Для реабилитации казачества каждый может восстановить дедовский курень, а не свернуть его бульдозером в яр для строительства гипрокового коттеджа, потом пойти на кладбище и обновить на его могиле крест, заодно поправив и соседнюю бесхозную могилку.

4.) Базис и надстройка: «Как середка сыта, так и концы играють».
Считаю, что казак должен жить на земле и заниматься сельским хозяйством и служить, пусть даже срочную военную службу. Без земельных правоотношений-базиса казачество вынуждено заниматься бутафорской надстройкой, выдумывать для себя занятие. Исторически казаки были воины-землепашцы, исключение дворяне и офицерство, которое могло вообще генетически казаками не являться а родиться и жить в городе, так называемая казачья интеллигенция. Кстати не в обиду кому будет сказано, у моего прадеда-вахмистра самым сильным ругательством было: «Ууу, интилигенция засра..я!».

4. ) Вертикальный «круг».
В настоящее время структура власти для сельской местности мне видится таковой:
Законодательная власть: «сход жителей муниципального образования», «заксобрание поселения», «заксобрание района», «заксобрание области», «государственная дума и совет федерации».
Исполнительная власть: «квартальный», «глава сельского поселения», «глава района», «глава области», «президент». Так вот, по-настоящему для обывателя важны первые два звена, реже третье, (остальные вопрос решать не будут, а спустят его вниз) от них зависит конкретный вопрос: горит ли лампочка в хуторе над магазином, как предотвратить потраву левады турецкими и чеченскими овцами, подписать ли казаку-фермеру заявление на аренду или выкуп земель. И эти два звена зависят непосредственно от населения, ему подотчетны, знакомы лично и очень не любят конкретных документов со входящими номерами, не нытья третий год «где наша лампочка?», а письменных требований вызвать электросети и подключить купленный вскладчину кабель. На мой взгляд, необходимо взять на вооружение уже имеющиеся положения законодательства о местном самоуправлении, так как они дают юридическую базу для оформления воли населения: «протокол схода жителей». В настоящий момент остальные квазипротоколы «казачьих кругов» всех вертикалей, при их церемониальности и пышности, являются декларативными документам, и их в основу судебного дела, например об оспаривании какого либо решения госоргана не положишь, увы...
Пример из практики: У хутора возник «хозяйственный спор на меже» с участием местной администрации. Случайно заехали казаки и вызвались помочь, только надо было от жителей написать им заявление, без заявления никак. На вопрос что конкретно будут делать ответ: «Как что, да шашками порубаем». Старый дед на завалинке ответил «А власть то у вас такая есть?». Казаки обиделись, надули щеки и уехали. Начали искать, где подходящая власть. Прочитали закон о местном самоуправлении, где написано, что власть народа «это сход жителей», а протокол схода это документ, который перебивает решение администрации и дорогого стоит. На нем правомочны присутствовать с правом голоса зарегистрированные по месту жительства граждане, имеющие избирательное право. С третьего раза, вспомнив друг другу обиды за десятки лет и всласть поскандалив, хуторяне вдруг выяснили, что реальная хуторская власть у 10 стариков, которые всю жизнь прожили в хуторе и свою прописку на городскую не поменяли (к вопросу о том кто имеет право голоса на сходе, назовем его красиво: «круг») . Так вот, сначала надо сменить городскую прописку, навести порядок у себя на базу, затем на улице и в хуторе, прежде всего опираясь на свои силы, получить уважение и довести идею до людей, а уже потом поднимать знамя и говорить: «у нас не просто самоуправление, а казачье - вот документ, а теперь за правду «мы и шашками порубаем». Кстати уникальность ситуации в том, что чем меньше жителей, тем проще сплотиться, в большой станице вы никогда кворум на сходе не соберете и внимание не удержите. И ссориться с главой не надо — он слуга народа, надо только с ним поработать и все получиться. Что мешает начать инициативу снизу, когда верхам не до нас?

Р.S. Мое отношение к мемориалу.
Атаман Краснов, безусловно, личность выдающаяся как историк, писатель, военачальник и политик. Однако, служение казаков в вермахте под его командованием, считаю трагической и позорной страницей нашей истории. Думаю, что немецкий национал социализм уничтожил бы в конечном итоге и казачество. Чем виноваты перед «казаками вермахта» югославские и итальянские партизаны, воевавшие за независимость своей родины? Про «казаков-РОА» у меня есть своя история, рассказанная дедом, окончившим войну в Австрийских Альпах в составе танкового полка 11 донской казачьей кавалерийской дивизии.
Вместе с тем деятельность создателя мемориала заслуживает уважения, так как она заключается в практической деятельности независимого, сильного и волевого человека, как в старину называли «подвижника». Его дела конкретны и в конечном итоге в нынешней исторической ситуации для казачества полезны, даже в том что мы сейчас обмениваемся мнениями, пусть я сними в чем то и не согласен.

***

2А42
Тема: Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух Пн 08 Окт 2012, 23:21


По п.4 замечание. К сожалению 131 ФЗ не предусматривает использование конституционной нормы прописанной в п.2 ст.3 Конституции РФ " Народ осуществляет свою власть непосредственно". Поясню: п.1 ст.3 Носителем суверенитета и единственным источником власти в России является ее многонациональный народ. п.2 ст.3 Конституции РФ " Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления". Вывод: Орган власти осуществляющий её (власть) непосредственно это не тоже самое, что органы местного самоуправления. И государственная власть и органы местного самоуправления это нижестоящие службы исполнения, и не обладают активным, абсолютным правом Народной Власти. Кроме того, являясь гарантом Конституции РФ, Президент России подтвердил это в Послании 2009 года Федеральному Собранию России: " обеспечить права и свободы Народа, его исключительное право на власть".
Во всем остальном почти полностью согласен с Историком, хотя конечно регистрация может быть и временной ( не каждый сможет жизнь свою разом развернуть, и из теплого сортира да на запущенные земли).
***
Тимофей
Тема: Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух Пн 08 Окт 2012, 23:28

Моё предложение выбрать на следующих выборах губернаторов ( власть обещает провести выборы) Владимира Петровича. (Это как раз то, чего, как я понял, больше всего сейчас боится действующий губернатор). Ну и следущий конгресс провести уже в Еланской. Уже с конкретными предложениями и рычагами их исполнения. Будет то, что надо! Кто против? А "реестра" отправить в папку "спам", или сразу в "корзину".

***

Историк
Тема: Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух Вт 09 Окт 2012, 12:20

Считаю, что конструктивно спуститься с небес ("гарант конституции", "суверенитет", "конгресс", "симпозиум" и т.д.) на землю

Закон Российской Империи
«О общих принципах организации казачьего самоуправления в Российской Империи».
Опубликовано 8 октября 1903 г.
Вступил в силу 1 января 1906 г.


Извлечения:
Статья «Вопросы местного значения казачьей станицы».
1. К вопросам местного значения станицы относятся:
1) формирование, утверждение, исполнение казны станицы и контроль за исполнением казны;
2) установление, изменение и отмена местных налогов и податей станицы;
3) владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в собственности казачьей станицы;
4) организация в границах казачьей станицы снабжения населения топливом;
5) содержание и строительство дорог общего пользования, мостов и иных транспортных инженерных сооружений в границах казачьей станицы, за исключением дорог общего пользования, мост
ов и иных транспортных инженерных сооружений государственного и войскового значения;
6) обеспечение малоимущих граждан, проживающих в станице и нуждающихся в улучшении жилищных условий, жилыми помещениями в соответствии с жилищным законодательством, организация строительства и содержания станичного жилищного фонда, создание условий для жилищного строительства;
7) создание условий для предоставления транспортных услуг и организация транспортного обслуживания казаков в границах казачьей станицы;
8 участие в предупреждении и ликвидации последствий стихийных бедствий в границах казачьей станицы;
9) обеспечение первичных мер пожарной безопасности в границах населенных пунктов казачьей станицы;
10) создание условий для обеспечения жителей казачьей станицы услугами почтовой связи, общественного питания, торговли и бытового обслуживания;
11) организация библиотечного обслуживания казаков;
12) создание условий для организации досуга и обеспечения жителей казачьей станицы услугами организаций культуры;
13) охрана и сохранение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) местного значения, расположенных в границах казачьей станицы;
14) обеспечение условий для развития на территории казачьей станицы массовой физической культуры и спорта;
15) создание условий для массового отдыха жителей казачьей станицы и организация обустройства мест массового отдыха населения;
16) оказание содействия в установлении в соответствии с имперским законом опеки и попечительства над нуждающимися в этом жителями казачьей станицы;
17) формирование архивных фондов казачьей станицы;
18) организация сбора и вывоза бытовых отходов и мусора;
19) организация благоустройства и озеленения территории казачьей станицы, использования и охраны лесов, расположенных в границах казачьей станицы;
20) планирование застройки территории казачьей станицы, территориальное зонирование земель казачьей станицы, установление правил землепользования и застройки территории казачьей станицы, изъятие земельных участков в границах казачьей станицы для общественных нужд, в том числе путем выкупа, осуществление земельного контроля за использованием земель казачьей станицы;
21) организация освещения улиц и установки указателей с названиями улиц и номерами домов;
22) организация ритуальных услуг и содержание мест захоронения.
2. Органы казачьего правления станицы вправе решать иные вопросы, не отнесенные к компетенции органов местного самоуправления других станиц, органов государственной власти и не исключенные из их компетенции имперскими законами и войсковыми законами, только при наличии собственных материальных ресурсов и финансовых средств (за исключением субвенций и дотаций, предоставляемых из государственной казны и казны казачьего войска).

Глава. Формы непосредственного осуществления казачьего самоуправления и участия казаков в осуществлении казачьего самоуправления.
Статья «Станичный круг»

1. В целях решения непосредственно казаками вопросов местного значения проводится станичный круг.
2. Станичный круг может проводиться на всей территории станицы и станичных хуторов.
3. Решение о назначении станичный круга принимается станичным атаманом:
1) по инициативе, выдвинутой дееспособными казаками и казачками станицы и станичных хуторов достигшими 18 летнего возраста и имеющими право на участие в станичный круге;
2) по инициативе, выдвинутой избирательными объединениями казаков, иными общественными объединениями казаков, уставы которых предусматривают участие в выборах и (или) станичных кругах и которые зарегистрированы в порядке и сроки, установленные федеральным законом;
3) по инициативе казачьего правления и станичного атамана, выдвинутой ими совместно.
4.Условием назначения станичного круга по инициативе казаков, избирательных казачьих объединений, иных общественных казачьих объединений, указанных в пункте 2 части 3 настоящей статьи, является сбор подписей в поддержку данной инициативы, количество которых должно составлять не менее 5 процентов от числа участников станичный круга, зарегистрированных на территории казачьей станицы и станичных хуторов в соответствии с законом Российской Империи.
Инициатива проведения станичный круга, выдвинутая казаками, избирательными казачьими объединениями, иными общественными казачьими объединениями, указанными в пункте 2 части 3 настоящей статьи, оформляется в порядке, установленном имперским законом и принимаемым в соответствии с ним законом казачьего войска.
Инициатива проведения станичный круга, выдвинутая совместно казачьим правлением и станичным атаманом, оформляется правовыми актами казачьего правления и станичным атаманом.
5. Станичное казачье правление обязано назначить станичный круг в течение 30 дней со дня поступления в казачье правление документов о выдвижении инициативы проведения станичного круга.
В случае, если станичный круг не назначен станичным казачьим правлением в установленные сроки, станичный круг назначается судом на основании обращения казаков, избирательных казачьих объединений, станичного атамана, войсковых органов государственной власти или прокурора. В случае, если станичный круг назначен судом, станичный круг организуется избирательной комиссией станицы, а обеспечение проведения станичного круга осуществляется войсковым атаманом.
6. В станичный круге имеют право участвовать казаки и казачки, место жительства которых расположено в границах станицы и станичных хуторов. Казаки и казачки участвуют в станичный круге на основе всеобщего равного и прямого волеизъявления при тайном голосовании.
Итоги голосования и принятое на станичный круге решение подлежат официальному опубликованию (обнародованию).
7. Принятое на станичный круге решение подлежит обязательному исполнению на территории станицы и не нуждается в утверждении какими-либо органами государственной власти, их должностными лицами или казачьим правлением.
8. Органы станичного казачьего правления обеспечивают исполнение принятого на станичный круге решения в соответствии с разграничением полномочий между ними, определенным уставом станицы.
9. Решение о проведении станичный круга, а также принятое на местном станичный круге решение может быть обжаловано в судебном порядке казаками, казачьим правлением, прокурором, уполномоченными имперским законом органами государственной власти.
10. Гарантии права казаков на участие в станичный круге устанавливаются имперским законом, порядок подготовки и проведения станичный круга регулируется законом казачьего войска
.

Статья: Малый (хуторской) круг
1. В станичном хуторе с численностью казаков, обладающих избирательным правом, не более 100 человек для решения вопросов местного значения проводится малый круг. Малый круг правомочен при участии в нем более половины зарегистрированных жителей казачьего хутора, дееспособных казаков и казачек достигших 18 летнего возраста.
2. Малый круг осуществляет полномочия казачьего правления, в том числе отнесенные к исключительной компетенции казачьего правления.
3. Малый круг может созываться станичным атаманом самостоятельно либо по инициативе группы казаков и казачек хутора численностью не менее 10 человек.
Проведение малого круга обеспечивается станичным атаманом.
4. Участие в малом круге выборных лиц казачьего правления является обязательным.
5. На малом круге председательствует станичный атаман или есаулец, избираемый малым кругом.
6. Решение малого круга считается принятым, если за него проголосовало более половины участников малого круга.
7. Решения, принятые на малом круге, подлежат обязательному исполнению на территории казачьего хутора и казачьей станицы.
8. Органы казачьего правления обеспечивают исполнение решений, принятых на сходе граждан, в соответствии с разграничением полномочий между ними, определенным уставом казачьей станицы.
9. Решения, принятые на малом круге, подлежат официальному обнародованию.



Историк
Тема: Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух Вт 09 Окт 2012, 12:46


Реестру.
Несмотря на мое высказанное отношение к мемориалу, считаю что его создатель уж точно денег воровать не будет. "Реестр", вы в людях с деньгами очень плохо разбираетесь, мошенники-хапуги так себя не ведут, то есть таких мемориалов-музеев не строят, " таки большие деньги любят тишину". Узурпировать власть может, на то она и власть, но воровать не станет.

***

Историк
Тема: Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух Вт 09 Окт 2012, 13:16


2А42, Если человек не сможет "жизнь свою разом развернуть, и из теплого сортира да на запущенные земли", то его ценность для казачества сомнительна, казачих-теоретиков пруд пруди даже в этом форуме, а вот кто пахать будет. А вы спрашивали у сельских жителей "тружеников" Ростовской и Волгоградской области нужно ли им казачество и как они его понимают? Мне один фермер ответил:"Я в их походный стан больше не хожу, устал бухать, да и посевная скоро". Кстати, то что "вроде мы казаки" вспоминают когда с турками и чеченами стычки назревают, тут "походный стан, где бухают" незаменим, люди там действительно бывают дерзкие.

***
Тимофей
Тема: Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух Вт 09 Окт 2012, 15:16

Историк, а вот целиком бы этот закон здесь привести. Или дать ссылку на него ( где он полностью). Интересно было бы почитать творение бюрократов начала 20 века ( сравнить с современностью) . Может, кое-что и в нынешней житухе пригодится.

***
Тимофей
Тема: Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух Вт 09 Окт 2012, 15:27

"Чернец", вы взяли на себя роль есаульца, как я понял. В таком случае тоже не помешало бы ознакомиться с Законом. Попросим вместе у Историка его полную версию! Думаю, на Дарью оглядываться по каждому пустяку вам после его изучения уже не придётся. Ну, разве что по старой доброй традиции ( чего сразу-то всё менять). Ну и Дарья всё ж плохого не подскажет. Подкорректирует старого доброго знакомого, если что. По старой казачьей традиции. В итоге имперский Закон от Историка, казачьи традиции от Дарьи, а ревностное исполнение от есаульца "Чернеца". Я не против.

***
Историк
Тема: Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух Вт 09 Окт 2012, 17:38

Уважаемый "Мелихов". Я и не собирался дискутировать с Вами на эту тему, тем более, что она Вам известна очень подробно. Как Вы правильно заметили у каждого казака был свой исторический выбор, но каждый из нас вправе оценивать его по-своему. Так вот Ваше мнение, что это "героическая и трагическая" страница истории, а мое, что "трагическая и позорная". Чтобы поставить в этом деле точку и перейти к насущным делам, надо признать, хотя бы публично, ту истину, которая посередине, что это "трагическая" страница истории, а остальные прилагательные оставить при себе. Свое мнение я высказал открыто во избежание возможных недоразумений. Главнее темы "Кто виноват?", вопрос "Что делать?".

P.S. Не смотря на то, что "рееста" зашельмовали, в его высказываниях относительно адмустройства были интересные мысли...

***
Тимофей
Тема: Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух Вт 09 Окт 2012, 22:33

Историк, реестр "со своими интересными мыслями" сам себя "зашельмовал". Сам выкопал себе нору. Это не увидит только слепой.Насчёт предложений по делу. Наблюдал я со стороны работу одного председателя сельсовета. Все его телодвижения сводились к стремлению как бы что свиснуть себе в карман. Был вроде прапорщика сов. армии. У которого день прошёл зря, если он что-либо не утащил.Но те прапора хоть что-то да делали, а этот всё только во вред обществу. В итоге все сёла и деревеньки, в ведении которого они находились, очень даже страдали. Людишки как-либо противостоять, что-то сделать особо не могли ( кто заинтересованный, кто забитый, кто просто побородист). Ну, в итоге этот кровосос , насосавшись вдоволь, отвалился на другое место (далее кровососить). После него разруха как после войны. Ну так что хочу сказать. Если суметь хотя бы с десяток кровососов в одной области заменить на нормальных руководителей ( одного-двух не пойдёт - сожрут), результат сразу будет не за горами. Всего-то надо, чтоб чел занимался тем, зачем в общем-то и был поставлен. Не посвящал жизнь воровству, пьянству и всему прочему "короедству". Вот если такое удастся, то это было бы большой победой. То есть хотя бы на хозяйственно-административном уровне эту линию обороны чинуш кое-где пробить, это сразу почувствуется. Заметно будет.

***
Admin
Тема: Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух Ср 10 Окт 2012, 11:10

Посты (от 10.10.2012) участников обсуждения темы Андрея и Историка перенесены в тему "Краснов П.Н." - ""Родионовщина" о П.Н. Краснове", так как данной темой заявлено обсуждение 4-го Всемирного конгресса казаков.
***

Историк
Тема: Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух Ср 10 Окт 2012, 12:21

Тимофей.
Как говорил один из руководителей "Кадры решают все!". Я себе механизатора найти не могу, что бы не воровал и не бухал, либо бухал только в строго отведенное время, а вы говорите десяток руководителей, да чтоб еще с казачьей душой, а не просто "картошка в мундире".

Сообщения восстановлены с заблокированного форума

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух

Сообщение Мелихов » 20 июн 2013, 09:26

Сообщения восстановлены с заблокированного форума

Мелихов
: Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух Вт 09 Окт 2012, 16:10


Серьезность рассматриваемого вопроса требует ото всех, желающих принять участие в его обсуждении, и серьезного отношения к нему. Поэтому не будем более углубляться в межличностные выпады и искание блох друг у друга, а поговорим по сути.

Во-первых, о самом конгрессе. Зная определенную информацию о том, как готовился конгресс, хотелось бы именно с этого и начать. Качественный состав 4-го конгресса на этот раз определялся не столько реестровым руководством, сколько мидовскими работниками и администрацией президента, что тут же сказалось на той неразберихе, которая была практически до самого начала конгресса. Многие из казаков из Зарубежья так и не смогли на него попасть, потому что мыкались со своими заявками между администрацией реестра и администрацией посольств.

Не получив полномочий по приглашениям, реестр самоустранился, а мидовские работники многих пропустили.
Таким образом получилось, что две категории казаков, живущих за рубежом, выпали из участия в Конгрессе.

Была еще и третья группа, которая приглашения все-таки получила, но по соображениям того, что конгресс будет более похож на бюрократическое заседание эпохи застоя, на него не поехали.

Второе: Конгресс способен был бы стать очень значимым событием - если бы организаторы конгресса ставили перед собой задачу не просто провести мероприятие для отчета перед руководством, а задачу практическую – собрать казаков со всего мира и рассмотреть насущные вопросы, заключающиеся в постановке всего трех проблем:

1) Определение основополагающих задач развития народа в современных условиях;

2) Анализ результатов работы казачьих организаций за 20 лет в достижении этих задач;

3) Определение направлений работы по достижению поставленных основополагающих задач, стоящих перед казаками для:
- находящихся в РФ;
- находящихся в Зарубежье.

Вот по этим трем вопросам и стоило бы собрать всех казаков, но не просто со всего мира, но и, в первую очередь, со всей России. И здесь нужно было, в первую очередь, выстраивать приглашение казаков не по принципу принадлежности к реестру, а по принципу существующих на сей день казачьих сообществ, которые бы выдвинули своих кандидатов на конгресс. Зачем реестр представлял казаков, живущих в России, только членами реестровых округов? (и их было довольно много - с каждого округа по 5-8 человек) – для чего? Чтобы они просто послушали, поглядели да себя показали?

Но кроме кандидатов от существующих казачьих организаций, как в России, так и за рубежом, необходимо было пригласить и тех, кто ни в каких организациях не состоит, но у которых есть что сказать по тем вопросам, о которых я уже написал выше.

Обобщая все указанные вопросы для конгресса – главной целью его должно было стать ознакомление участников со всей палитрой казачьих сил, имеющихся в казачьей среде, и выдвигаемых ими задач. Принятие, для адекватной части присутствующих, тех позиций, которые станут основой совместной деятельности.

Конечно же, были бы и маргинальные выступления, и не имеющие под собой основания, голословные, и праздные и т.п. – но казаки, собравшиеся на конгрессе, смогли бы сами , без чиновничьей подсказки, определиться в своих приоритетных задачах. И на их основе выработать план осуществления этих задач. Наносное, пафосное и нереализуемое – отбросить; здоровое и конкретное – взять за основу дальнейшей работы.

Заодно, раз и навсегда, вынести суждения по тем лидерам и организациям, которые водят свои общества по темным и бесконечным закоулкам мечтаний и несбыточных надежд.
Как раз и навсегда совместно решить вопрос отношения казаков к тем, кто по воле судьбы встал на сторону войск Вермахта, надеясь этим шагом решить вопрос освобождения своей Родины. Решить самим казакам и поставить на этом жирную точку, прекращая инспирировать на этой базе всякие инсинуации и провокации, уводящие казаков от практического воплощения поставленных задач в жизнь.

На конгресс необходимо собирать тот кадр, который качественно мог бы рассмотреть эти вопросы, а не зевать в партере и ждать, как бы поскорей пригубить заготовленное зелье для веселья и вечерних посиделок. И здесь не нужен ни охват, ни чины – здесь нужны те, кто готов предлагать план действий и осуществлять его претворение в жизнь.

Но надеяться на такое, в рамках действующей власти сегодняшней РФ, навряд ли возможно.

И тогда, если будет создаваться Союз Казаков Зарубежья, то он должен взять на себя эти функции и рассмотрение этих вопросов в той постановке, о которой я сказал выше. И уже, организовывая конгресс у себя, исключить все недостатки предшествующих, приглашая с России к себе тех, кто сможет предложить казакам те действия, которые требуют совместных усилий.

Создавать союз казаков Зарубежья без участия в нем казаков, живущих в России, на мой взгляд, абсолютно бесперспективно и беспочвенно, т.к. в данном случае те вопросы, которые должны бы стать основой, уйдут на второй план, а останутся только те, которые буду непосредственно затрагивать казаков, живущих в эмиграции. Это – первое.

Второе. Необходимо понимать: любая организация требует материального обеспечения. Проведение Конгресса в России и обеспечение реестра в полной мере идет за счет государства. Затраты по сравнению с другими тратами по схожим аспектам – мизерные и для государства не обременительные. Но для частных лиц или казачьих организаций, состоящих из тех же частных лиц, это может быть ношей неподъемной.
Поэтому, перед тем, как создавать Союз Казаков Зарубежья, необходимо очень тщательно подумать: на какие средства он будет существовать и организовывать те или иные мероприятия. То ли это будут членские взносы и тогда необходимо выяснить - будут ли они платиться; то ли это будут чьи-то пожертвования и тогда необходимо понять общие затраты и соизмерить их с предполагаемыми пожертвованиями; то ли это будет комбинированный метод. Но каковым бы он ни был, без решения этого вопроса создавать Союз Казаков Зарубежья, на мой взгляд, нельзя.

Создастся неработоспособная форма, которая дискредитирует саму идею.

Просто нужно понимать: никому, кроме казаков, это не нужно. Ни одно правительство в этом деле помощь оказывать не будет, а если и будет, то, наверняка, преследуя какой-то свой интерес. Но казаков такая помощь по рукам не должна связывать.

И еще немаловажный вопрос, о котором необходимо помнить: в настоящее время в Зарубежье находится около 5 млн.человек из РФ, приехавших туда уже после развала СССР.

Малая часть из них , оставаясь еще с тем же советским мышлением, активно участвует в общественной жизни эмиграции, проводимой посольствами РФ в этих странах. С их помощью создаются новые казачьи объединения, которые могу стать «троянским конем».

В этих вопросах необходимо очень внимательно разбираться и при создании Общеказачьего союза за рубежом не позволять этому «троянскому коню» вносить смуту и раздрай так, как это было сделано в России.

Вот почти что так я и высказал свое мнение при обсуждении вопроса с делегатами Конгресса, приехавшими в Еланскую.

То же самое написал и в письмах тем, кто просил озвучить свои мысли. Так что, уважаемый «Спецназ», на Украину казакам я тоже сегодня написал.

Безусловно, данное дело требует отдельных встреч и согласований позиций по многим вопросам. А так как мы сегодня практически все время тратим на создание политической партии, то к данному вопросу можно будет вернуться уже в рабочем ритме – зимой или к весне. Если, конечно, ничто не изменится.

Кстати, к политическому объединению казаков, поставивших целью устройство справедливой власти из лучших представителей народа на казачьих землях, все казаки Зарубежья, бывшие у нас, отнеслись одобрительно, и без той помпезной мишуры, утверждающей, что «казаки – вне политики».


***


По сообщениям «Историка» и в том числе от 8.10.2012 (22:17) я напишу чуть позже, но, чтобы проблема данной темы не уходила в обсуждение других вопросов, хочу остановиться сейчас на следующем Вашем высказывании и более к нему, как я уже сказал, не возвращаться.

Вы пишете:Цитата:
Однако, служение казаков в вермахте под его командованием, считаю трагической и позорной страницей нашей истории.

Я думаю, не стоит заявлять подобное столь категорично. По нескольким причинам. Во-первых, для очень многих казаков, живущих здесь, в Российской Федерации, и для большинства казаков, живущих в Зарубежье, подобное утверждение – неприемлемо. И не только потому, что некоторые краснобаи утверждают, что "лица, оправдывающие казаков, сражавшихся в частях Вермахта – есть фашисты и нацисты", либо несут еще какой бред. А потому, что казаки, испытавшие на себе, на своих семьях, звериную жестокость большевизма, видевшие, что они сделали с их Родиной и с их жизнями, принимая данный выбор, осознавали: хуже отношения сов.власти к казакам быть уже не может. Поэтому и выбрали ту власть, которая это худшее способна была уничтожить.

Это нам сегодня очень комфортно рассуждать об этом трагическом выборе. Но они жили в иной эпохе с иными ассоциациями. Вот то, что нам удалось получить в архиве на Украине по репрессиям в Крыму, когда в центральной и южной России кончилась гражданская война. Казалось бы, есть обращение Фрунзе и Брусилова к тем, кто находился в Русской Армии, о гарантии того, что, "кто не уйдет с Врангелем – будут все помилованы" и без суда отправятся домой.
Гражданская война кончена, победа за большевиками – сам Бог велел прекратить дальнейшие зверства и показать себя, хоть отчасти, «властью народной». Но что делает эта власть с абсолютно беззащитными людьми, поверившими их лживым обещаниям и оставшимися в Крыму?

Вот это – один из десятков тысяч протоколов, в которые заносились данные простого казака. Слово «казак» подчеркивалось, что означало в дальнейшем – неминуемый расстрел.

img016se.jpg
img016se.jpg (194.89 КБ) 5100 просмотров

img017d.jpg
img017d.jpg (164.35 КБ) 5100 просмотров


Далее кончились напечатанные протоколы, повторюсь, их было несколько десятков тысяч. Стали писать от руки, немного, без подробностей. Главное в этом протоколе – если стояло "казак" - так же неминуемый расстрел.

Ну а дальше уже и заморачиваться с этой писаниной не стали. Просто печатали список людей, находящихся в заключении, по 100 человек. В списке есть графа: "в чем обвиняется". Казалось бы, нужно было писать: или контрреволюционную деятельность или какое-нибудь военное преступление. Нет – причиной обвинения являлись записи : «казак», «полицейский», «статский советник» и т.п. Этого было вполне достаточно, чтобы против всех фамилий, вдоль страницы, одной строкой, написать – РАССТРЕЛ.

img018y.jpg
img018y.jpg (191.55 КБ) 5100 просмотров

img019vak.jpg
img019vak.jpg (178.24 КБ) 5100 просмотров


Кто были те, кто это писал, а потом приводил в исполнение написанное для казаков? И кем они были? - той самой Родиной, которую нужно было защищать?
Была ли Родина у тех, кто от имени этой «Родины» вырезал живым на ногах лампасы, выгонял целые станицы с детьми и стариками перед зимой в степь и охранял их до весны, чтобы выживших отправить уже в Сибирь? А выживало менее 10 процентов. И т.д. и т.п. Как историку, не мне Вам это рассказывать.

И то отмщение за все то унижение и зверства, что были допущены, за то, что живьем было выжжено; и то устремление установить власть, пусть , может быть, и не совсем свою, но все-таки менее звериную – называть "позорным" - , по моему разумению, недопустимо. Понятно, что мы не придем с Вами к общему в этом вопросе.
Но мы нигде не утверждаем, что позорным было сражаться в рядах Красной Армии – там сражались и большинство наших дедов. Но и Вы, будьте любезны, не называть позорным то, что выбрали казаки, имея возможность этого выбора.

Во-вторых, Вы здесь же пишете, о казаках, служивших в Вермахте под командованием Краснова П.Н. Но задолго до этого командования (Краснов П.Н. вступил в должность в 1944 г.), еще в 1942 г. С.В. Павлов с казаками, находящимися на оккупированной территории, уже создал казачьи подразделения в Новочеркасске, и к этому Краснов не имел никакого отношения. Казаки решили так сами. Как сами же решили, создавая сотни в Русском Корпусе еще в 1941 году. И т.д. и т.п.

Поэтому, давайте не будем в данной теме трогать этот вопрос, тем более, в других темах это обсуждалось и в них уже были высказаны все и «за» и «против».

Единственно о чем хочу еще написать, так это о следующем Вашем замечании:
Цитата "Историка":
«Чем виноваты перед казаками фон Панвица югославские и итальянские партизаны, воевавшие за свою родину».

Ну здесь абсолютно неверная постановка вопроса:
Во-первых, в Югославии к моменту создания казачьих подразделений во всю бушевала гражданская война, сторонами которой были:

- коммунисты Тито, сражавшиеся против всех за Коммунистические идеалы в Югославии. Освобождение от оккупации - был их лозунг, прикрывающий революционные устремления коммунистов, как наших большевиков, стремящихся Первую мировую войну превратить в гражданскую.

- четники – военные отряды монархистов, сражавшиеся вначале с немцами за свободную Монархическую Югославию, а затем, объединившись с ними против партизанских отрядов Тито.

- сербский военный добровольческий корпус, который сразу вошел в состав Вермахта и был в состоянии войны с партизанами Тито.

И четники, и сербские добровольцы Вермахта тоже сражались за свою Родину без коммунистов с сербскими коммунистами.

Так что казаки, поддерживающие сербский добровольцев Вермахта и отчасти четников, не были их врагами, наоборот, они были их союзниками, боровшимися за их Родину, а врагами они были для коммунистов Тито, которые первыми своими действиями, между прочим, предприняли уничтожение русской эмиграции, находящейся в Сербии. Русский Корпус, почему вначале именовался Охранным Корпусом – потому что, в первую очередь, русские эмигранты в Сербии столкнулись с тем, что титовские партизаны их стали просто отлавливать и убивать ни за что. Вернее, за то, что они были непримиримыми антикоммунистами.

Та же картина и в Италии, где вообще-то была власть, избранная народом Италии, а партизаны боролись с этой властью.

Та же картина в Испании – но там Франко остался живым и его коммунисты не повесили. Может поэтому, о тех русских и казаках, кто сражался на его стороне, до сих пор как о «предателях» не говорят и не обвиняют их в том, что они сражались с «партизанами», а наоборот, всячески почитают, как в этом случае http://forum.elan-kazak.ru/t1643-topic

Сообщения восстановлены с заблокированного форума

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух

Сообщение Мелихов » 20 июн 2013, 09:45

Сообщения восстановлены с заблокированного форума


Мелихов
: Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух Ср 10 Окт 2012, 13:04

По сообщению “Историка» от 8 октября 2012 хотел бы сказать следующее:

В пункте 2 своего сообщения Вы пишете:Цитата:
Сколько заброшенных хуторов, вокруг которых имеются пригодные для сельского хозяйства земли, кто собственник этих земель, проведена ли инвентаризация? Если сельские поселения, то по программе переселения можно давать земли в безвозмездное пользование. Если вспомнить классиков то «архиважен вопрос о земле».

Заброшенных хуторов, действительно, очень много, особенно на Верхнем Дону, но вот пригодной для сельского хозяйства земли вокруг них не так уж и много. Во-первых, все земли на сегодняшний день имеют своих собственников – и это паи бывших колхозников и тех, кто в колхозах работал: врачи, учителя и т.п. ; во-вторых, резервный земельный фонд, находящийся в распоряжении районной администрации.

Другой вопрос, что эти паи сами собственники, как правило, не обрабатывают в 95 % случаях, а передают в аренду либо сельхозпредприятиям, либо фермерам, находящимся в данных районах или по-соседству.

Давать землю в безвозмездное пользование не позволяет действующее законодательство. И если такое возможно, то только на уровня федеральных властей.

И если Вы вспоминаете «классиков» по «архиважным вопросам о земле», то должны также и знать, как эти «классики» поступили в столь архиважном деле: отобрали ее у крестьянства и казаков, заставив их затем рабски на ней работать.

Сегодняшние «классики» от прежних ничем не отличаются. Исполнив видимую раздачу земли крестьянам в виде паев в начале 90-х, постсоветские «классики» создали условия, по которым заниматься сельским хозяйством стало практически невыгодно. Установившаяся власть в регионах установила и свои правила реализации выпущенной продукции, по которой производитель получал меньше, чем посредник, который являлся сватом, братом или просто подставным человеком той или иной властной структуры.

Из отчета о скрываемых госстатом пропорциях :
Разница между ценами производителей и розничными ценами, в разах:
– официально: 1,5. Фактически: 3,2,
в т.ч.:
– в сельском хозяйстве. Официально: 1,3. Фактически: 4,0.

Как при таких соотношениях сельхоздеятельность может быть эффективной?

Но и этого «классикам» мало – каждый год фермеры и частники, занимающиеся животноводством, режут своих свиней по приказу госэпиднадзора - от неизвестно откуда появляющейся чумы или ящура, компенсируются им при этом мизерные средства. Зато бешеными темпами развиваются огромные комплексы, в которых ни этой чумы, ни этого ящура – нет, правда производителя не волнует, что мясо, выращенное на стимуляторах и биодобавках, невозможно есть. И вновь, если рассмотреть нити, идущие от этих комплексов, - то они неизменно приведут в какую-нибудь из властных структур.
Поэтому люди отказываются от труда, не приносящего доход, продавая при этом и землю, находящуюся у них. Вот также, как и при Советах, так и сегодня, люди лишаются и земли, и работы, вынужденные вновь становиться рабами, только теперь не у государства, как в советское время, а у собственников крупных агрохолдингов.

И то, о чем Вы говорите: что все должны заняться земледелием (в пункте 4) , абсолютно неверная постановка вопроса, т.к., занявшись им, Вы практически через год-два обанкротитесь, потеряв все средства, имеющиеся в наличии.

Вначале необходимо изменить власть, как минимум, в области, чтобы разорвать коррупционные и кумовские узы посредников, гнобящих производителей.

Далее Вы пишете:Цитата:
3.) Реабилитация - красивое слово.
Мне не понятно, что конкретно даст реабилитация донского казачества тем, кто сейчас проживает на земле? Вернет собственность?

Вы немного путаете с тем, что говорил А.Н. Келин. А он говорил о
Цитата:
признании геноцида казачьего народа и его восстановления в правах

Это совсем иное по существу. «Реабилитацию казачества» во всех тех нормативных актах, которые расшифровывают эту «реабилитацию», реализовать не возможно, ни по одному из тех пунктов, что там находятся, без согласия всех проживающих на данной территории.

К пример, возьмем тот пункт, которого коснулись и Вы: административная граница ВВД. Сейчас земли разбросаны между 4-мя субъектами Федерации: Воронежской, Волгоградской, Ростовской областями и Калмыкией. Чтобы привести границы в соответствии с теми, каковыми они были, - нужны референдумы, которые, естественно, даже если их организовать, положительного результата не дадут – это очевидно.
Получается интересная вещь: Чечня, Ингушетия, Калмыкия и куча других республик, входящих ныне в РФ, границы имеют, потому как им советская власть их провела (ни народы, ни референдумы, а жесткая рука Кобы самовольно нарисовала и сама же утвердила).

А те границы войск (донского, терского, кубанского - да всех 11 войск) , которые были общепризнанны в Российской Империи и являлись незыблемыми сотни лет – позабыли и из памяти выбросили, а у половины войск вообще забрали и передали в союзные республики, ставшие отдельными государствами, в которых вообще не стало принадлежащей казакам земли.

Кроме этого, казаков с их земель частью согнали, частью уничтожили, переселив на их земли двадцатипятитысячников и множество крестьян с центральных губерний. Теперь, конечно, силы не равны и кто в таком случае будет голосовать на этих референдумах?

Так вот, восстановление в правах по данному вопросу означает не референдум, а восстановленное право на землю в пределах тех границ, когда они были упразднены. И так – по любому другому вопросу.
Как например. Сегодня есть федеральные программы поддержки культуры, изучения истории и т.п. малых народов – чукчей, камчадалов, ханты и еще 40 народов. Кроме этого, такие же программы идут по народам «не малым». Проводится финансирование таких же программ по Ингушетии и Чечне и т.п.

А по народу, который уничтожили, - не только не ведутся , но еще и пресекаются. Сколько фольклорных ансамблей прекратили свое существование из –за отсутствия финансовых средств? Изучается ли академически история казаков? Признание геноцида казачьего народа и восстановление его в правах – позволит обеспечить сохранение и развитие культурного наследия, а также, что немаловажно, расширить и сохранить историю казачьего народа. Недавно я купил несколько книг, выпущенных фондом сохранения истории и культуры Дагестана: «Все аулы Дагестана» и ряд других. Если в Дагестане посчитаны все аулы, бывшие и существующие, созданы великолепные издания с фотографиями, очерками истории их создания и т.п., то по казачьим – не то что по хуторам, - по станицам подобного нет и в помине. Чего стоит 5-тилетняя борьба за сохранение Мемориала в Еланской, созданного не за государственные деньги, а за свои личные! И несмотря на это, 5 лет сегодняшняя власть устремлена его стереть с лица земли, чтобы вычеркнуть даже этот скудный уголок казачьей памяти.

Конечно же, здесь никто не говорит о депортации тех, кого переселили или об необходимости их выдавливания. Это –глупости и чушь, на которой спекулируют провокаторы, желающие справедливое право перевести и идиотическую форму, дискредитирующую это право.

В том же 4 пункте Вы пишите:Цитата:
Исторически казаки были воины-землепашцы, исключение дворяне и офицерство, которое могло вообще генетически казаками не являться а родиться и жить в городе, так называемая казачья интеллигенция.


Исторически казаки были свободным народом, способным организовать свою военно-гражданскую власть и общественную жизнь на принципах казачьего народовластия. Это – самое главное.
Все остальное – вторично. Из этого вытекало и эффективное ведение хозяйства и великолепная военная выучка, и т.д. и т.п. Заменив первое на то, что утверждаете Вы, полностью подменяется система дальнейшего развития казаков на возрожденческую политику сегодняшнего реестра: воины-землепашцы, воины-патрули и т.д. и т.п., оставляя власть на своей Земле любым проходимцам. А самим становится прислужниками этих проходимцев.

И еще по этому пункту: казачье дворянство-офицерство как раз-то генетически и являлось казаками. Т.к. выходило своими корнями из простых казаков.

Далее Вы пишете:Цитата:
Исполнительная власть: «квартальный», «глава сельского поселения», «глава района», «глава области», «президент». Так вот, по-настоящему для обывателя важны первые два звена, реже третье, (остальные вопрос решать не будут, а спустят его вниз) от них зависит конкретный вопрос: горит ли лампочка в хуторе над магазином, как предотвратить потраву левады турецкими и чеченскими овцами, подписать ли казаку-фермеру заявление на аренду или выкуп земель. И эти два звена зависят непосредственно от населения, ему подотчетны, знакомы лично и очень не любят конкретных документов со входящими номерами, не нытья третий год «где наша лампочка?», а письменных требований вызвать электросети и подключить купленный вскладчину кабель. На мой взгляд, необходимо взять на вооружение уже имеющиеся положения законодательства о местном самоуправлении, так как они дают юридическую базу для оформления воли населения: «протокол схода жителей».

Не буду оспаривать вопрос: что важно обывателю. Но народу, живущему в области, самое главное, необходимо понимать, что и лампочка в подъезде, в большей мере зависит от «главы области», чем от главы сельского поселения. Конечно же, это касается только вопроса сегодняшнего состояния власти и системы ее формирования. Во-первых, большинство средств аккумулируется в области, чуть меньше – в районе, и практически ничего в сельском поселении. И порой, сколько бы Вы писем не написали, у главы сельского поселения просто нет средств на эту лампочку.

Во-вторых, экономическое развитие, социальная политика и другие, жизненно-необходимые, аспекты деятельности и существования человека, живущего в хуторе, формируются и организуются отчасти в районе и в большей мере – в области. И жизнь эту можно и нужно изменить в том месте, где она формируется.

Безусловно, что активность жителей по выборам глав сельских поселений и та же активность в том, чтобы своими сходами они напоминали власти о своих проблемах, – нужна. Но коренным образом изменения их жизни, без достойных людей во власти в районе и области, не произойдет.

Сообщения восстановлены с заблокированного форума

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух

Сообщение Admin » 20 июн 2013, 09:46

Сообщения восстановлены с заблокированного форума

Историк
Тема: Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух Ср 10 Окт 2012, 14:39

Мелехову

Спасибо за аргументированный ответ.
О том как распределяются деньги из казны я знаю. И что если глава района дружит с губернатором деньги буду, так же с сельским и городским поселением. Мне понятно, что районные и областные посты важны, но возможно, не надо думать сейчас о них, нет думать конечно надо, но сосредоточиться например на Шолоховском районе, а начать со станицы Еланской, создав там казачье самоуправление, действительное экономически состоятельное и опирающееся на законодательство о местном самоуправлении. Отработать так сказать технологии, в том числе и по переселению. Кстати прошу прощения, тот текст который я выложил, выдав за имперский закон, в действительности является действующим законом Российской Федерации о местном самоуправлении, просто я заменил "местное самоуправление" на "казачье правление", "муниципальное поселение" на "станицу", "главу муниципального образования" на "атамана", "референдум" на "станичный круг", "сход жителей" на "малый круг" ну и "есаульца" от себя добавил, не мог удержаться слово такое емкое, как в уставе "молодцеватое".

С уважением,Историк

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух

Сообщение Мелихов » 20 июн 2013, 09:48

Сообщения восстановлены с заблокированного форума
Мелихов
: Re: IY Всемирный Конгресс казаков – мысли вслух Ср 10 Окт 2012, 17:18

"Историк" пишет:Цитата:
О том, как распределяются деньги из казны, я знаю

Это и есть вертикаль власти, а попросту большевистский прием - вначале все отнять, половину разбазарить меж собой, а вторую - вернуть в обмен на лояльность и подчинение тем, кто благолепно склонит перед ними голову.
Далее Вы продолжаете:Цитата:
Мне понятно, что районные и областные посты важны, но возможно, не надо думать сейчас о них, нет думать конечно надо, но сосредоточиться например на Шолоховском районе, а начать со станицы Еланской, создав там казачье самоуправление, действительное экономически состоятельное и опирающееся на законодательство о местном самоуправлении. Отработать так сказать технологии

Я уже приводил примеры подобного "сосредоточения", повторю их еще раз. В 2007 году - мы построили и запустили маслозавод в ст.Вешенской, где работниками были не только казаки с Еланской, но и многих близлежащих хуторов - одна смена приблизительно 25 человек, а работать могли в три смены. Минимальная зарплата от 10 тыс. руб. и выше.
Вначале под давлением ростовских предприятий нагнали проверки на завод и незаконно, практически ежемесячно, выписывали : то необоснованные штрафы, то начисляли необоснованные налоги, на то, что я вносил личные свои средства в оплату рабочим, т.к. первые три месяца шла "раскрутка" завода и реализации продукции.

А затем совсем посадили на 8 месяцев, пока шло следствие.
После того как все это следствие развалилось, я вновь "сосредоточился" в Еланской на строительстве детского лагеря и гостевых домов для зарубежных семей, решивших приехать вместе с детьми по направлению экологического туризма. В этом деле могли работать все проживающие в Еланской. Результат этого сосредоточения читайте здесь: http://forum.elan-kazak.ru/t1640p15-topic

Кроме этого, был сход жителей ст. Еланской и казаков данной станицы, все они подписались под тем, чтобы забор вокруг лагеря не сносить, и отправили эти подписные листы в суд и сами пришли на него. Но указание "свыше" оказалось куда весомей для суда, нежели мнение станичников об их будущей жизни в заброшенной и никому не нужной станице.

В чем еще "сосредоточится"? - чтобы это сосредоточение вновь пошло насмарку, только по одной причине: моего нежелания подставить свою шею под подготовленный ими хомут, а свою совесть променять на их покровительство.
Повторюсь в сотый раз, и буду всегда повторять до тех пор, пока этот повтор не разбудит казаков: пока казаки не возьмутся за свою голову, не объединят усилия в том, чтобы из своего народа найти лучших и пока их не приведут к власти - все иные действия, желания, мечты и фантазии не будут ценнее фантика от сладкой конфеты.

Сообщения восстановлены с заблокированного форума

Ответить

Вернуться в «КАЗАЧЕСТВО: ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ. ВОСКРЕСНЕТ ЛИ КАЗАЧЕСТВО?»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость