"Казачество как фактор межнациональной стабильности".8.12.12

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

"Казачество как фактор межнациональной стабильности".8.12.12

Сообщение Admin » 19 июн 2013, 13:03

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Донские казаки в борьбе с большевиками :: ОБЩЕЕ ДЕЛО :: Казачество.Жизнь после смерти. Воскреснет ли казачество

"Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12.


Admin
Тема: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пн 10 Дек 2012, 11:46


8 декабря 2012 г. в зале заседаний Московского правительства прошла научно-практическая конференция "Казачество как фактор межнациональной стабильности"

1.jpg
1.jpg (60.11 КБ) 3473 просмотра


В.П. Мелиховым для данной конференции был подготовлен и отослан в оргкомитет доклад, который в сокращении был напечатан в итоговых материалах конференции,размещенных в журнале "Казарла".
Ниже мы размещаем доклад в полном его объеме.

МЕЛИХОВ В.П.: “Жизнь после смерти». Есть ли у казаков будущее?


В последнее время мы все чаще слышим, - как от оппозиции к власти, так и от самой власти к оппозиции, - в общем, один и тот же, причем, схожий по смыслу, упрёк.
Оппозиция обвиняет власть в том, что она продалась Западу, став его ресурсным донором в продаже сырья и размещении там же финансовых средств от данной продажи, разоряя свою экономику и свои финансы.

Власть, в свою очередь, обвиняет оппозицию практически в том же, что она якобы действует за счет средств Запада и, тем самым, хочет разрушить стабильное развитие страны и этим также разоряет и экономику и дестабилизирует общество.

Как-то странно получается: непримиримые примирились в общем враге, который якобы поддерживает их оппонентов.

Так ли это на самом деле, и столь ли важно определить врага, чтобы жизнь в общества стала иной – справедливой, с равными для всех возможностями и равной ответственностью всех же перед Законом?

На мой взгляд – не совсем. Куда важней найти изъяны в самих себе и в своих действиях, найти смелость эти изъяны признать и исправить. Найти те принципы системы формирования власти, когда в ней окажутся люди, не только профессиональные и нравственно не ущербные, но и осознающие душой свою ответственность за ту власть, которую им вручил народ с целью защиты их интересов, улучшающих их жизнь и нравственный облик общества.

Для формировавшейся в 90-х годах, после крушения большевистского режима, власти - эта задача была практически неразрешима. Не было ничего, что способствовало бы формированию демократического общества и той власти, которая была бы образцом народовластия и неподкупности; осознавая при этом, что власть – это не инструмент достижения своих личных целей, а Божье Тягло, помноженное на высочайшую ответственность, согласно той же притче: «Кому дано много – много и потребуется; и кому много вверено – с того больше взыщут» (Ев. от Луки. Гл. 12. Ст.48).

Безбожное советское управление, изменив под себя общество, подменило эту евангельскую истину идеологической целесообразностью, умением «работать в команде» и множественностью других принципов, по которым из общества, из народной массы, формирующаяся впоследствии власть, как пылесосом, стала втягивать в себя не качественные кадры, а лояльные правящей элите. Не профессионально подготовленные – а лицемерно заискивающие, сменяющие свою преданность на почти бесконтрольное самодурство в управляемых ими регионах.

Но прошло время, в верхних эшелонах власти стали появляться новые люди – и вот здесь бы изменить вектор, понять ту ответственность и тот спрос, о котором пишет в Евангелии Апостол Лука. Ан нет.
Ответственность, может быть, и была осознана, однако, как в кривом зеркале – однобоко и уродливо. Не стал пылесос государственной вертикали власти отыскивать разбросанные в обществе крупицы здравых сил, а также планомерно продолжил высасывать из него кадр негодный, беспринципный, но с неизменной и основной характеристикой – и теперь уже не только лояльной, но и верноподданнической, стоящей насмерть в защите существующей Системы и не допускающей в нее тех, кто с этой Системой был не согласен.

Круг, из которого «пылесос» продолжал высасывать для системы руководящий класс, сузился и продолжает стремительно сужаться, оставляя выбор все менее эффективным и все более бесперспективным.
В итоге этой закономерной последовательности и закономерный итог: не за горами время, когда система власти будет формироваться по принципу : «выбор из худших – лучших».

Но так ли этот процесс необратим, и возможно ли эту закономерность пресечь?

На мой взгляд, сама власть это уже сделать не может. Клан беспринципных, думающих только о своих алчных интересах во власти, вырос за последнее время очень значительно. Он влияет на «политическую стабильность», экономику и, главное для власти – целостность вертикали власти, при успешной работе которой они предполагают сохранить целостность страны, как высшее свое предназначение.
Именно этим, своей избранностью и своим, как они думают, государственным умом, депутат Костунов оперировал, говоря, что «самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина». И это не оговорка, за которую он извинился впоследствии. И ни при чем тут негодование других депутатов, понудивших его это извинение принести. Они действительно так думают. Все. Не все открыто говорят. Но осознают себя так ВСЕ.

Но страшней даже другое: Костунов – продукт уже сегодняшней власти, а не власти советской. Костунов – это то, что вытащил и продолжает вытаскивать пылесос власти из общества для своей вертикали. Он - 1980 года рождения – ему 32 года. Поступив в Университет, его не окончил, сбежал с него, чтобы не служить в Армии. Стал активным «Нашистом», устраивал сборы проправительственной молодежи на Селигере и т.д. и т.п. Вот его-то пылесос системы и вытащил из общества, уже четко подтверждая тот принцип, о котором я говорил выше : из худших – лучшего. Вот такие, как он, - будущая власть в России.
Итак, что же может остановить дальнейшее нравственное разложение власти и, как следствие, – нравственное разложение общества, неукоснительно влекущее за собой еще большую ее неэффективность и разрушение всех сфер общественной жизни.

Я уверен, что это – опыт тех народов, которые в Российской государственности на протяжении веков могли явить своим примером, своим государственным складом ума, принципы формирования власти и наглядно показать, как ее действия соотносятся с народными чаяниями и ответственностью перед теми, кто эту власть им вручил.

И одним из ярких примеров такого формирования власти являются казаки. Принципы власти, ее смысл и предназначение выработаны были казаками не в тиши кабинетов, не в идеологических баталиях и философских спорах. Они сформировались в жесточайших условиях выживания народа во враждебном окружении – ценой непомерно большой пролитой крови, наконец, ценой жизни огромного количества казаков, передавших оставшимся в живых государственный, простой склад ума: что во власть должны быть поставлены лучшие среди равных. Именно вследствие этого принципа выбора лучшего из равных, когда управление внутри Войска было эффективным и действенным, казаки и смогли сохраниться и сохранить свой уклад жизни. И как только этот принцип был нарушен, когда большевистская агитация размягчила и затуманила казачьи умы – строй казаков рухнул и, несмотря на отчаянную борьбу большинства народа, устоять уже не смог.

На сегодняшний день в среде казаков нет единомыслия. Противоречия меж собой стали столь глубоки и непримиримы, что питать надежду на создание единого обще-казачьего движения – не стоит. Сегодня это – утопия. Тогда что остается? Вариантов не много.

1. Сохранять традиции в семье, согласно этим традициям жить самим и воспитывать своих детей, развивать связи меж своими семьями и выполнять ту работу, на которую ты годен и способен. В общем, так жили многие казаки и в Российской Империи, находясь на постоянном жительстве вне своих областей. И это вполне понятно – в чужой монастырь со своим уставом казаки не шли. Но возможно ли такое сегодня? – я думаю, не совсем так. Отгораживаясь от участия в общественно-политической жизни, мы не влияем своим генетическим опытом на формирование власти, на пропаганду и осуществление принципов казачьего народоправия в обществе, которое могло бы соотносительно с этими принципами и поступать. Это – во-первых.

Во-вторых, совсем иное поведение и совсем иная жизненная позиция была у казаков, которые жили на своих землях, где уже власть, ее система формирования и ответственности перед народом, была совершенно иными, чем в других губерниях.

И принцип жизни здесь был совсем иной.

Перенесенный с военной службы на гражданскую жизнь, казачий принцип отбора лучших среди равных, помноженный не на притворные и декларируемые, а явные основы народовластия, позволяли устраивать им общественную жизнь внутри регионов области максимально комфортной для проживания и ничем не ограниченной в реализации творческого потенциала каждого казака. Поэтому из простых казачьих семей выходили и офицеры, и купцы, и художники, и ученые, и фабриканты.

Каждый казак имел равные права, вне зависимости от положения и звания. Каждый казак мог себя реализовать в том направлении, где его способности были более эффективны. Власть в войсках этому только способствовала, и не дай Бог, если нерадивый Атаман чинил кому-либо препоны или кого-либо ущемлял в правах.

Это происходило не само по себе, это вытекало из жесткого отбора тех, кому казаки вручали власть, и из еще более жесткой ответственности выдвинутого во власть перед теми, кто его избрал. В таких условиях язвы сегодняшнего общества, как та же «непобедимая» коррупция, преференции по кумовским и родственным связям, взяточничество – исключались полностью.

Вот этот принцип формирования власти, его опыт и оставшиеся в потомках казаков крупицы государственного склада ума, на мой взгляд, и являются одним из вариантов дальнейшего действия казаков.

2. Да, это – политическая жизнь и активность казаков по формированию власти в своих регионах, в первую очередь, основанная на принципах отбора лучшего среди равных и основах казачьего народоправия – где все имеют абсолютно единые права, абсолютно равные возможности и абсолютно равную ответственность перед Законом.

На мой взгляд, это - единственная возможность и единственный способ, не только сохраниться, как народ, но что более важно – отстоять свои национальные интересы и продолжить национальное самобытное развитие.

Это не значит, что в политике казаки стремятся к расшатыванию государственных институтов, либо намерены быть реакционны к сути самой государственной власти. Это обозначает совсем иное, прямо противоположное. Подобная деятельность со стороны казаков, при ее успешном завершении, наоборот, государственные институты укрепит, а власть, на сегодняшний день кем только не охаиваемую, преобразует в силу, достойную уважения, в образ катализатора всего того потенциала, сидящего в каждом человеке на той территории, где эта власть будет работать.

Такая власть будет страшна и ее будут всячески поносить только жулики, хапуги и те, кого, оторвав от кормушки, поставят в один строй со всеми, где уже не помогут ни связи, ни знакомства. И где будет главным принципом успеха – личная творческая инициатива, порядочность, совесть и профессионализм.

И если бы сегодняшняя российская власть это поняла, она не создавала бы эти потешные войска, куда тот же пылесос втянул не самый лучший кадр. Она бы и сейчас не стремилась создавать, опять-таки, гуттаперчивые казачьи партии с набором в них того же кадра по разнарядке.

Необходимо дать возможность самим казакам, основываясь своими принципами, создать то общественно-политическое движение, которое будет не навязано сверху с заранее известными вождями, а само, переплавив внутри себя многих, отобрать из них лучших. Стремящихся не к власти и кормушке, а к исполнению своего долга перед своим народом.
Скорее всего, надо признать, что этот путь – хоть и реальный и, на мой взгляд, единственный, - сегодня реализовать будет очень сложно. Но его нужно все равно развивать. Искать, находить и соединять те крупицы казачьего самосознания, разбросанные по всей стране в отдельных личностях. Возможно, придет время, когда эти принципы и эти люди будут востребованы. Когда казаки устанут ходить по кругу, за теми поводырями, которых им дают – они вернутся к этому вопросу. Потому что, без его решения, никакие иные программы и стратегии решить проблему не смогут.

И дай Бог, чтобы это не было поздно.


2.jpg
2.jpg (56.34 КБ) 3473 просмотра


В ходе пленарного заседания этот доклад был дополнен высказываниями Мелихова, которые отражали ряд вопросов, поднимаемых в других докладах, в том числе и по вопросу создания казачьих дружин при полиции, в особенности позорного поведения дежурных ЦКВ на Белорусском вокзале.
Что вызвало злобную реакцию со стороны руководства ЦКВ, доходящую до повышенных тонов и высказываний в адрес Мелихова В.П. подобных следующим: «А ты вообще кто-такой?» «Да это – случайный человек здесь, ничего не понимающий в казачьем движении» и т.п.
В ближайшее время Владимир Петрович напишет свои впечатления от прошедшей конференции. А мы в течение дня также дополним сообщения фотографиями и видеоотчетами по выступлениям.

***


Admin
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пн 10 Дек 2012, 12:08


РЕЗОЛЮЦИЯ МЕЖДУНАРОДНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ «КАЗАЧЕСТВО КАК ФАКТОР МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЙ СТАБИЛЬНОСТИ»

8 декабря 2012 г. в городе Москве состоялась Международная конференция «Казачество как фактор межнациональной стабильности». Конференция собрала 407 участников, среди которых доктора и кандидаты наук, а также представители законодательных органов регионов традиционного проживания казаков, казачьей общественности, делегаты казачьих общин и обществ, потомки казаков Казачьих Войск России, проживающие в Москве, разных регионах Российской Федерации, Белоруссии, Узбекистана, Казахстана, Болгарии и Чехии. В материалах конференции нашли отражение этнографические, исторические, политологические и иные аспекты, которые обсуждались участниками конференции на секциях и круглых столах. Значительное место на конференции было уделено проблемам будущего казаков в России.

Проведенные дискуссии высветили и определенные проблемы. Участники конференции, заслушав и обсудив доклады, признали необходимым принять, выражая общее мнение, следующую резолюцию:

1. У казаков есть большой опыт стабилизации межнациональных отношений.
2. В 1990-е годы казаки выступили фактором сдерживания межнациональной напряженности в ряде регионов страны.
3. В настоящее время казаки выстраивают отношения с другими народами на равных.
4. Казаки активно участвуют в процессах, происходящих в обществе. Используя опыт совместного проживания с народами Северного Кавказа, Юга России и Поволжья, глубоко понимая их обычаи и культурные традиции, казаки оказывают значимое влияние на межнациональные отношения в регионах с полиэтническим составом населения.
5. Казаки и далее могут оставаться фактором межнациональной стабильности, но только при тесном взаимодействии с государством.
6. Казаки стремятся быть частью современного гражданского общества, наравне с другими народами многонациональной Российской Федерации.
7. Казаки стремятся к сохранению мира и стабильности внутри российского общества на всей территории России.
8. Казаки являются христианским народом и признают ведущую роль Православной церкви в духовно-нравственных вопросах.
9. История казаков требует изучения, свободного от идеологических штампов.
10. Культура казаков наиболее близка к культуре русского народа, при этом казачья культура требует пристального внимания, изучения и защиты от смешения для сохранения самобытности.
11. Право казаков-граждан Российской Федерации, считать себя народом закреплено в Конституции Российской Федерации, и нарушение этого права является нарушением Основного закона страны.
12. Казаки всегда отличались повышенным чувством патриотизма, поэтому введение и реализация запрета на отрицание права казаков считать себя народом послужит консолидации сил казаков на решение важных общегосударственных задач.

Резолюция принята на заседании секций Международной конференция «Казачество как фактор межнациональной стабильности» 08 декабря 2012 года.


http://youtu.be/2C5NKAigRlQ - видео "Конференция 8 декабря".

***
Белогвардеец
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пн 10 Дек 2012, 12:42


Я в ярости!Нашлись подлецы и скоты, которые оправдывают выходку ряженных идиотов на Белорусской в Москве!

Цитата:
В Ставраполье упала преступность...
Километры сетей...
МужЫки заговорили...

***
Дмитрий Водопьянов
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пн 10 Дек 2012, 13:34


Сергей, всмотрись в их лица, они и "патрулировали", они же и на конференции выступали, собственно они и шумели больше всех.

***
Белогвардеец
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пн 10 Дек 2012, 13:44

Дмитрий Водопьянов пишет:
Сергей, всмотрись в их лица, они и "патрулировали", они же и на конференции выступали, собственно они и шумели больше всех.

Тысячи казаков, и меня лично, действия данных так сказать патрулянтов - оскорбили. они в моих глазах, такие же казаки как украинская поп-группа Kazaky.

Приглашаю любого из этих патрулистов на кулачные бои. Можно на перчатках, можно на крагах, по любым правилам. Можно на мясорубках ))

***
Дмитрий Водопьянов
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пн 10 Дек 2012, 14:05

Серёга, не переживай и не стоит их вызывать на всякие кулачные бои..За тебя это сделаю гости столицы, когда не будет телекамер Very Happy После двух-трёх набитых физиономий весь этот почин сойдёт на нет. Ну а потом придумают какую нибудь другую чушь, например помогать регулировать движение на перекрестках (до первых смертей), или помогать тушить пожары (до первых выгоревших районов). Sad

***

Николай Н.
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пн 10 Дек 2012, 17:09

Admin пишет:
Цитата:
доклад был дополнен высказываниями Мелихова... в том числе и по вопросу создания казачьих дружин при полиции, в особенности позорного поведения дежурных ЦКВ на Белорусском вокзале.
Что вызвало злобную реакцию со стороны руководства ЦКВ, доходящую до повышенных тонов и высказываний в адрес Мелихова В.П. подобных следующим: «А ты вообще кто-такой?»...

Спустя несколько дней после "позорного поведения дежурных ЦКВ на Белорусском вокзале" мне привелось быть на Белорусском вокзале. В качестве провожающего.
И там, в зале ожидания, стал свидетелем во всех отношениях показательного, на мой взгляд, действа.

На громадном экране крутили (показывали) коммерческую рекламу. НО! Примерно каждые две-три минуты рекламу перемежали показом тех самых патрулянтов.
Звук был приглушен. Но лица (не очень киногеничные, кстати говоря), фигуры, одежка "под казака" - всё это крупным планом... Раз за разом - повтор, повтор, повтор...
Т.е. собственно, как бы сеансы массового зомбирования. Видимо, чтобы как можно больше народа и как можно крепче запомнило "удалых каза́ков".

Данный факт вкупе с другими (в частности, дружным, как по команде, и массированным освещением "патруля на Белорусском" многими СМИ) дают основания предполагать.
Что действо сие есть не что иное, как спланированная провокация. Цель которой - дискредитация реальных, самостоятельных казаков и казачьих сообществ.
Кукловодов скрывает ширма. Но исполнители-марионетки - налицо. И что сих актеров-любителей из недр своих выдвинуло "ЦКВ" - это совсем не скрывается.


Дмитрий Водопьянов пишет:Цитата:
Сергей, всмотрись в их лица, они и "патрулировали", они же и на конференции выступали, собственно они и шумели больше всех.

Цитата:
После двух-трёх набитых физиономий весь этот почин сойдёт на нет. Ну а потом придумают какую нибудь другую чушь, например помогать регулировать движение на перекрестках (до первых смертей), или помогать тушить пожары (до первых выгоревших районов). Sad

Дмитрий, на конференции не был и "их лиц" не видел. Но вполне допускаю, что именно так оно и есть Wink

И с тем, что "потом придумают какую нибудь другую чушь", не поспоришь.
Да и то. Надо полагать, цель указана, задачи определены, какие-никакие ресурсы выделены.
Т.ч. артистам и в дальнейшем придется снова, раз за разом лицедействовать.
Крупным планом... Раз за разом - повтор, повтор, повтор...
Под пюпитрами и на камеры-фотоаппараты. На сцене "казачьего" театра абсурда.
В поте неформатного лица отрабатывать. Грошики да тугрики целевого вспомоществования.

***
Андрей
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пн 10 Дек 2012, 17:42

Николай Н. пишет:Цитата:
что действо сие есть не что иное, как спланированная провокация. Цель которой - дискредитация реальных, самостоятельных казаков и казачьих сообществ.Кукловодов скрывает ширма. Но исполнители-марионетки - налицо. И что сих актеров-любителей из недр своих выдвинуло "ЦКВ" - это совсем не скрывается.

09.12.2012г. был на заседании юртового правления ст.Константиновской по вопросам распространения газеты "Казачий вестник".На правлении присутствовали: атаман Первого Донского Округа, станичные, хуторские атаманы, благочинный о.А.Овчинников.
Все единодушны, что партия КпРФ создаваемая под руководством Беглова, это дискредитация казачьего движения, а действия "патрулянтов" позорят казаков.
Только выйдет ли этот "гнев" дальше стен правления? У меня возникли сомнения, т.к. многие из атаманов либо находятся на гос. службе, либо хотят там находиться." Казачью инициативу" подписать отказались, сказав, что это экстремизм. Very Happy
Спасибо, что пообещали помощь в распространении газеты.

***
Аттила
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пн 10 Дек 2012, 22:14

Громов меня цитировал. См. от 30 минуты. Это я в прошлом году прочитал внимательно закон о реабилитации репрессированных народов, где дано определение казачества, и взял несколько определений этноса из социологических справочников. Ну и прочитал это на конференции в Донском монастыре в апреле прошлого года.
Хорошо, когда есть повод похвалиться.

А вот танцы в конце не понравились.

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности".8.1

Сообщение Мелихов » 19 июн 2013, 13:10

Сообщение восстановлено из заблокированного форума

Мелихов
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вт 11 Дек 2012, 15:22


Мои впечатления от конференции вполне позитивные и заключаются в следующем.

Во-первых, четко понимая, что проводя конференцию под эгидой департамента по межнациональным отношениям правительства Москвы, ее инициаторы, в лице Еремичева Николая Евгеньевича, сделали все возможное, чтобы после «торжественной официальной части» представители казачьих сообществ за круглым столом высказались так, как считали нужным, по своей совести, вне зависимости от того, что находились в стенах государственного учреждения.

Помимо этого, Еремичев Н.Е. в своем докладе однозначно определил, на мой взгляд, три основных вопроса, которые у казаков должны стать основой для дальнейшего обсуждения:
- уход от сословного решения казачьего вопроса в РФ;
- прекращение огульного охаивания казаков, принявших участие во Второй мировой войне на стороне Вермахта;
- необходимость определения дальнейших шагов казаков как народа.


Это было заявлено твердо, без зашоривания и недомолвок, невзирая на сидящих в президиуме представителей администрации, присутствующих на «торжественной части», и обеспечило в дальнейшем нормальный разговор за круглым столом.

А вот здесь «за круглым столом», уже лично для меня ничего нового не произошло. Я никоим образом не хочу никого обидеть, написав нижеследующие комментарии; просто в них я выскажу свой взгляд на происходящее и на те направления деятельности, которые высказывались выступающими; и почему эти высказанные мысли я не могу в ряде вопросов поддержать. Это не будет критикантством. Просто напишу свой взгляд, исходя из своего понимания дальнейшего развития казаков в современной России, и исходя из их национальных интересов. Подчеркиваю: это - на мой взгляд, не навязывая его никому другому.

Чтобы был понятен ход рассуждений, я буду приводить ссылки на выступления тех или иных представителей в цифрах, по минутам их выступлений, и сжато описывая суть сказанного со своим комментарием, по вот этой записи.
http://youtu.be/2C5NKAigRlQ - видео "Конференция 8 декабря".


С 3:20 по 10:40 - было мое выступление, которое, в общих чертах, дополнило тот доклад, который «админ» ранее уже разместила выше. В нем, помимо прочего, было затронуто и недостойное поведение дежурных ЦКВ на Белорусском вокзале.

Реакция ЦКВ-шников была незамедлительной, и Вы ее можете видеть с 10:40 по 16:28. Ну она-то была понятна, но на их защиту стал и профессор Пеньковский Д.Д., который привел примеры, как казаки спасают лес, рыбу, а на Ставрополье, за счет дежурства, снизилась преступность.

Честно говоря, выступление профессора в защиту вот такого «дежурства» вызвало у меня просто недоумение : он позже в своем выступлении сам подтвердил, что русское население со Ставрополья выдавливается и в то же время утверждает, что казачье дежурство в том виде, что оно есть – это благо. Я постарался ему объяснить (14:50 – 16:26), что, во-первых, дежурство на Белорусском вокзале отличается от дежурства в своей станице, но, главное, чтобы «дежурство» не стало основой, навязываемой казакам властью. Ну а уж дежурства, подобные «Белорусскому стоянию», от которого страдают простые жители и люди, тяжелым трудом добывающие себе хлеб, просто недопустимы и позорны.

Далее (с 16:28 по 24:35) – прозвучало само выступление проф. Пеньковского Д.Д., который рассказал о межнациональных столкновениях , на основе которых может произойти и развал России изнутри. Стабилизирующим фактором могут стать казаки. И что в стране их 11 млн. (?!). И это – большая сила, которая может способствовать стабилизации политической ситуации в стране, если соберется в кулак под эгидой КаПРФ. Так как многие граждане не хотят голосовать за Единую Россию, за КПРФ и ЛДПР, и поэтому, КаПРФ может этих « не хотящих» объединить.

Конечно же, я полностью согласен с Дмитрием Дмитриевичем по поводу все более и более угрожающего состояния дел в Ставропольском крае и фактов, которые он привел по положению русских и казаков в некоторых станицах и районах. Но при этом, категорически с ним не согласен в том, что этот вопрос могут решить казачьи дружины и вновь созданная КаПРФ, вокруг которой он призывал объединиться.
Во-первых, КаПРФ не для этих целей создавалась. Об этом я уже писал в другой теме – можно почитать здесь: http://forum.elan-kazak.ru/t1653p15-topic

Во-вторых, данную ситуацию спровоцировала сама краевая власть и исправлять ее ошибки способна не казачья дружина, а другая власть, которая должна заменить существующую и которая будет решать данные вопросы, а не вопросы своего личного благополучия.

С 25:09 по 32:40 – прозвучало выступление Громова В.П. – бывшего Атамана Кубанского войска, который вначале поправил Пеньковского Д.Д. об упомянутых им 11 млн. казаков и рассказал, как его агитировали вступить в КаПРФ.
Указав на низкий интеллектуальный уровень в казачьей среде, не позволяющий развить казачью идею, он, в конце своего выступления, определил ее в виде высказывания члена Донского правительства Мельникова.

Сказать честно, его выступление было, лично для меня, довольно обтекаемым, уходящим от рассмотрения четко поставленных вопросов, поэтому и комментировать его или в чем-то поддерживать или не соглашаться – оснований нет.

После Громова (на записи этого нет), но, по-моему не ошибаюсь, выступал товарищ Атамана с Сахалина – Полупанов Андрей Анатольевич. Вначале он сказал о том, что создание КаПРФ – это свершившийся факт и этот факт нужно использовать, войдя в нее и возглавив там руководство, поставив в нее достойных лидеров. Далее он рассказал о трудностях своей работы в регионах Дальнего Востока и, обратившись к казакам, предложил тем, кто сможет, приезжать к ним для совместной работы.

Работа у них, действительно, довольно трудная, так как в их районах происходит замещение русских на приехавших с Китая и бывших советских республик – и его упорству можно позавидовать; но с чем я категорически не согласен, так с тем, что неизбежный факт – создание КаПРФ – он хочет использовать в благих целях.
О целях КаПРФ уже писал –ничего благого там не будет.

С 32:45 по 36:21 – выступил член правления ЦКВ, заявивший с самого начала выступления, что его предки охраняли рубежи Отечества еще при Иване Грозном. И далее предоставил отчет о том, как он выдвигал своих казаков в депутаты и как они все прошли. Перечислил в виде самоотчета свои, как он заявил, реальные дела и раскрыл смысл дежурств. На мой взгляд, все это выступление было голословным – и комментировать особо мне в нем нечего.

С 36:50 по 42:48 – слово взял Губенко Олег Васильевич – терский казак, депутат Ставропольской краевой Думы.
Судя по отношению к нему казаков с Казарлы и тех, кто с ним был, к его мнению многие казаки прислушиваются и его слово авторитетно. Но вот для меня его выступление и то, на чем он акцентировал внимание, вызвало очень много вопросов.

В своем выступлении он заявил, что казаки теряют свою культурную основу, заменяя ее новоделом. И что сохранение традиционной культурной базы казаков явится основой дальнейшего развития. И это развитие он видит в создании самодостаточных хозяйствующих казачьих субъектов, которые будут создавать горизонтальные и вертикальные связи меж собой, тем самым образуя мощный экономический слой, с которым будут считаться политики.
Также он критически высказался в отношении создания КаПРФ, заявив, что она создана для борьбы с КПРФ. И в заключение сказал, что, если не будут создаваться собственные экономические системы, никакого развития у казаков не будет.

После его доклада я спросил у него (42:57 – 44:30) : «а как эти самодостаточные хозяйствующие субъекты казакам создавать и потом налаживать их связи, если вся сегодняшняя система власти, абсолютно во всем, препятствует этим субъектам создаваться?»

В ответ (44:30 – 47:50) он ответил примером действий казаков по Степновскому району, где у казаков, в начале 90-х годов, были созданы казачьи хозяйства, которые успешно работают до сегодняшнего дня и залогом этого успеха явилась их твердая и непримиримая позиция в отстаивании своих интересов.

Да, с этим можно согласиться, в 90-х годах те, кто смог хоть как-то встать на ноги и далее проявить упорство и трудолюбие, сегодня еще могут работать. Ну а те, кто сегодня желает также встать на ноги, имеют ли они эту возможность, когда подключиться к газу, эл.энергии и т.п. требует огромных средств; когда, создавая предприятия, ты вынужден месяцами получать согласования и т.д. и т.п. Неужели Олег Васильевич не знает, что свою продукцию фермер практически везде вынужден продавать перекупщикам, потому как все другие каналы перекрыты созданными от администраций компаниями, монополизирующими закупку и сбыт продукции?

Но не эти вещи для меня явились в его докладе очень уж спорными.

Самым спорным явилось для меня его утверждение, что именно создаваемые самостоятельные хозяйствующие субъекты и их связи между собой явятся основой будущего казачьего развития.

Во-первых, под большим вопросом в сегодняшней ситуации у нас в стране, при сегодняшней коррумпированности власти и том воровстве , что уже стало нормой в ней, что эти «субъекты» будут создаваться. Не знаю, как в тех регионах на Ставрополье, о которых говорил Олег Васильевич, но в большинстве иных регионов того же Ставрополья, в Ростовской, Волгоградской областях, многие фермеры и предприниматели бросают свои дела и ищут работу в других регионах, нанимаясь на работу по найму.

Во-вторых, если основой брать тех, кто создал эти хозяйствующие субъекты, то что делать тем, кто их создать не смог, но кто является казаками, активными, стремящимися к изменению существующего положения в своем Крае? И что не менее главное, способные стать этими хозяйствующими субъектами, - измени власть свое отношение к возможности заняться производственной деятельности или фермерством; создай она хоть отчасти те условия, при которых это будет выгодно.

И здесь вновь мы упираемся в то, что я все-таки считаю самым главным: изменить в своих регионах власть, собрав воедино все казачьи силы региона и все здравомыслящие силы в нем.

Далее (48:00 – 49:55) – выступил представитель ЦКВ, рассказав об успехах экономической деятельности ЦКВ. Комментариев у меня нет никаких, потому как чем-то еще, кроме как позерством, это назвать сложно.

С 50:00 по 54:25 – выступление кубанского казака – писателя Черникова В.В., который попробовал определить, в чем заключаются ценности казачества.

С 54:30 по 59:50 – выступил протоиерей Анатолий из Волгограда, справедливо заметив, что нужно начинать прививать христианское мировоззрение не внукам и детям, о которых все говорят без устали, а , в первую очередь, самим себе. И что нельзя относиться к Вере как некоему приложению или атрибуту. Необходима живая личная Вера.

Вот с его выступлением я согласен полностью.

Далее выступили Левшин Роман Юрьевич и Безуглов Владимир Николаевич.

С 1:08:00 по 1:14:10– выступил доктор наук Сергей Николаевич Лукаш – кубанский казак ст. Сенгилеевской, который заявил, что движения в сторону политической партии – преждевременные, ставящие телегу впереди лошади. Сегодня необходимо поднимать «мягкую силу» - культуру, образование и этим побеждать. Привел пример с Кубанью, где эта «мягкая сила» развивается в виде образования – от казачьих классов до казачьих факультетов при Университетах. Он заявил, что казачество – это авангард русского народа и что этот посыл и должен стать основой для будущего развития. Политикой заниматься можно, но культура должна быть превыше всего. Пояснил, что казачьи дружинники Кубани – это позитивное дело, принесшее хорошие результаты. И что по неофициальным данным, уличная преступность снизилась на 40 %.

Ну, во-первых: эти 40 %, на мой взгляд, - как 11 млн. казаков у профессора Пеньковского Д.Д.

Во-вторых, извечный вопрос « что было раньше: курица или яйцо?». Сергей Николаевич определяет первенство культуры. Но откуда выросла и истекает культура, как не от мировоззрения народа и его государственного устройства, т.е. от Веры и Власти?

Если же Вера шатается, а Власть давно заменилась на клановость – какова может быть культура?

Вот он упомянул о классах и факультетах. Так они существуют с 90-х годов – а где эта обученная молодежь? Где можно увидеть их поступки и дела? Кто пошустрей – уехали; кто не имеет такой возможности - не особо заморачиваются о будущем казаков и своего Края, и в большей мере устраивают свою личную жизнь.

Конечно же, есть исключения. Но они – исключения. Как можно воспитывать патриотизм, когда с этим высоким воспитанным чувством патриотизма они приходят в Армию, где воровство власти отняло у офицеров жилье, а у солдат – достоинство несения службы? Когда возвратившись с Армии, он стремится к реализации своего творческого потенциала, а в ответ - чиновничье бездушие и произвол. Какой патриотизм это выдержит? И каков толк этому обучать, если реальная среда буквально за считанные годы от него не оставляет ни следа.

Безусловно, я не говорю, что этим не нужно заниматься, я говорю, что без смены власти – эти занятия не эффективны.

Поэтому, превыше всего – это формирование власти из достойных людей, которые создадут не только благоприятные условия для развития этой культуры, но и своими действиями докажут и покажут эту культуру в действии.

После перерыва далее прозвучал еще рад докладов, где я вновь взял слово для того, чтобы сказать следующее.

Политическая культура казаков, позволяющая организовать эффективную и справедливую власть на своих землях, не имеет ничего общего с созданной властью КаПРФ.

Я не соглашусь с казаком с Сахалина, что КаПРФ – это свершившийся факт и этот факт нужно использовать; как не соглашусь и с высказыванием Губенко О.В., предположившим, что она создавалась, как партия для борьбы с КПРФ.

Главная причина ее создания – дискредитация и подмена истинной казачьей политической культуры. И многие прозвучавшие здесь выступления – тому подтверждением. Критикуя КаПРФ, Вы отвергаете и саму политическую деятельность казаков. Вы возвращаетесь в 90-е, когда казаки отошли от формирования власти в своих регионах, отдав это на откуп другим. Сегодня эта ошибка повторяется.

Олег Васильевич (Губенко) в своем выступлении заявил, что предложенный мной путь идеализирован и не практичен. «Как можно определить критерии, по которым определяется лучший?» Странно это слышать от казака, который был воспитан в казачьей среде. Казаки этот критерий знали – знали по тому шлейфу, который тянется за человеком в течение всей его жизни и состоит из дел и плодов этих дел. Каковы плоды его деятельности и каков их результат – это и определяет человека; определить лучших среди того населения, в котором ты живешь – не проблема и усложнять это не стоит.

Другое дело, что мы ищем пути развития своего вопроса в условиях, которые этого развития не подразумевают, а , наоборот, всячески стремятся его замылить, предоставляя ложные цели и задачи.
Да, кто-то из казаков добился определенных результатов в своей трудовой деятельности. Возможно, они, Олег Васильевич, и объединяться, как Вы предлагаете, в сообщество хозяйствующих независимых субъектов. Но что делать с теми, кто составляет подавляющее большинство нашего народа, которые не смогли справиться с Системой? С теми, кто бороться с ней уже устал и не имеет больше сил на эту борьбу? Можно сказать так, как сказали Вы: «А кто обещал, что будет легко?». Но невозможно требовать от людей того, что они сделать не могут.

Именно поэтому основная цель, способствующая развитию нашего народа, все-таки, на мой взгляд, заключается в том, чтобы:

1. На своих землях (я не говорю сейчас о всей России) изменить систему формирования власти, став тем катализатором, который объединит здоровые силы региона вокруг себя, вокруг политически активных казаков. И которые не будут ставить цель внедряться через какие-то партии во власть, как сказал Черников В.В., а станут самостоятельно центром формирования этой власти на своих землях.

2. Активизировать политическую активность казаков на местах и помогать им со стороны тех казаков, которые не живут на Присуде, с целью создания самостоятельной, не кем-то созданной, общественно-политической силы, способной коренным образом изменить сущность сегодняшней власти, заменив ее настоящим казачьим народовластием.

И это – не идеализм, на мой взгляд, это – единственный практический и верный путь, способный не только дать возможность сохраниться казачьему народу, но и сделать его развитие успешным. Не изменив власть – мы не сможем, как народ, сохранить ни свою культуру, ни развить свои хозяйствующие субъекты.

Что касается дежурства казаков при полиции и постепенный переход реестра на этот вид службы, то, во-первых, необходимо понимать: дежурство в своих станицах при сложившейся тяжелой ситуации с миграцией - это одно; а дежурство на Белорусском вокзале по разгону бабуль – это совсем другое. Но и в первом и втором случае – это не должно становиться основой деятельности существующих казачьих обществ. Это однозначно. Так как подобная деятельность опускает социальный статус казаков и уничтожает то, что им всегда было свойственно: независимость хозяина собственного дела.

И последнее. Тема сегодняшней конференции - межнациональная стабильность . Так вот она, эта стабильность, неразрывно связана со стабильностью жизни общества и его нравственным уровнем. Которые, в свою очередь, исключительно зависят от качества власти и ее умения выстраивать справедливое общество. Если этого нет, все иное – это обычное, на мой взгляд, позерство и блуждание с целью найти оправдание неэффективности и бездарности установившейся в России системы управления и негодного управленческого кадра в ней.

Большевизм нам оставил тяжелейшее наследие – уничтожены границы казачьих войск, казачьи земли раздробили между республиками и областями. Это практически уже не решаемая задача. Но еще страшней то, что уничтожен казачий образованный слой – интеллигенция и офицеры. Мы все вышли в основном из простых казачьих семей, чудом уцелевших в период расказачивания и геноцида; или семей офицеров и интеллигенции, но за три поколения «советского воспитания» практически стерших родовую культуру. Но именно на нашу долю выпало определить в сегодняшних условиях, как нашему народу сохраниться и приступить к своему дальнейшему развитию. И здесь не должно быть взаимных обид на критику или споры.

Мы должны соединить свои усилия в установлении главного: определении национальных целей и их совместного достижения.

(К сожалению, мы не записали это второе выступление, поэтому, здесь я написал по памяти то, что говорил на самом заседании и отдельно с казаками, в перерыве).

***


Теперь немного о самой конференции.

Во-первых, еще раз хочу поблагодарить Н.Е. Еремичева, который, несмотря на административно-официальный формат мероприятия, смог организовать «разговор по душам».

Во-вторых, высказанное мной выше, повторюсь еще раз, не критиканство всех выступающих, а личный анализ тех проблем, которые поднимались в докладах. Наверняка, и с моей точкой зрения многие не согласны – я это принимаю. Но я высказал свою.

В-третьих, я уверен, что подобные конференции в таком составе более проводить не стоит, т.к. на них присутствуют довольно разные и непримиримые группы, которые друг друга не слышат и вводят деструктивные элементы в дискуссии. Необходимо готовить состав более близких по взгляду казаков, имеющих свои предложения и способных вести диалог без надрыва и показухи.
Диалог, который бы мог выливаться в практическую плоскость дальнейших совместных действий, приносящих результаты.

Я понимаю, что формат конференции при патронаже Московской администрации требует участия всех, но все-таки, на будущее, стоит подумать над составом участников более основательно.


И уж совсем последнее. Извините, если это не так, и мне это просто показалось, но я замечаю в последнее время всё бОльшую браваду среди казаков по поводу своей «особенности» и своих «возможностей». Именно от этого частенько мы слышим и об 11 млн.казаков и о 40%-ном снижении уличной преступности за счет дежурств, и о сотне депутатов, попавших в местное самоуправление, потому, что они – казаки, и об эффективной способности противостоять нашествию инородцев и беспределу властей на казачьих землях и т.д. и т.п. Нужно более трезво и прагматичней видеть все то, что нас окружает и понимать, какова среда, создавшаяся вокруг нас. Вот за 10 лет в том же Ставрополье численность русских и казаков снизилась с 90 % от общего числа проживающих – до 80% и далее снижение будет еще прогрессивней. Что сможет этот «анти-рост» остановить? Дежурство, постановления кругов, сходов и конференций, созданные кадетские корпуса и казачьи факультеты?

Нет, только выстроенная самими казаками власть, способная направить все ее институты и структуры на создание благоприятных условий развития творческой инициативы каждого при обеспечении безопасности данного развития.

И никто, кроме самих казаков, этого не сделает. Никто.

Сообщение восстановлено из заблокированного форума

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности".8.1

Сообщение Admin » 19 июн 2013, 13:13

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

aviakazak
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вт 11 Дек 2012, 17:14


Всё верно, Владимир Петрович. Полнейшим диссонансом Вашему по-настоящему современному и серьёзному выступлению выглядели хвалебные оды самим себе т.н. членов т.н. реестрового ЦКВ, являющегося с момента своего образования, по сути, антиказачьим нонсенсом-новоделом. По-моему убеждению глубокому, надо всем нам чётко отсечь ихнее "существование" от самих понятий "казачество" и "казачий народ", и в дискуссии с ними вообще не вступать боле, полагая их за каких-то там просто служилых людей, госополченцев что ли. Пусть называют себя пока как хотят, оставаясь по сути - дублёром ДОСААФ и других государственно-патриотического направления организаций. А имеющим юридическое образование казачьим потомкам подумать на предмет начала процесса признания в Конституционном суде РФ являющегося основой существования того "реестра" закона ФЗ-154 - именно АНТИКОНСТИТУЦИОННЫМ. Так как на его основании получается, что назвавшие себя граждане РФ казаками, без чёткого определения самого этого термина в законе, имеют какие-то особые на то права "подгонять" под себя отдельные ФЗ о госслужбе. Это что за привилегии такие? Ведь и другие группы населения тоже могут подгонять под свои общественные организации аналогичные законы. Нонсенс! Предлагаю подумать по этому вопросу.

***
aviakazak
"Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вт 11 Дек 2012, 20:15

Хотелось бы по теме добавить вот что. Повторю своё давнее предложение В.П.Мелихову обязательно внести в Манифест создаваемого политического движения чёткие термины и определения, исключающие различное толкование самих понятий "казачество", "казачий народ", "казак", чтобы не давать в дальнейшем ни малейшей возможности проникновения в движение носителей чуждой казакам идеологии.

***
Аттила
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Чт 13 Дек 2012, 08:55

Призывов к оказачиванию России я не услышал. Что касается классификатора, то если чинуша захочет нарушить закон, он его нарушит, и классификатор ему не помешает. Кроме того, право на самоопределение важнее всех классификаторов вместе взятых.

***
с Дону
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Чт 13 Дек 2012, 09:08

о предлагаемой национальной идее казаков с прим.8:35 до 9:35 на выложенном 20-ти минутном видео.

По поводу чинуш - не чинуши нарушают закон в отношении казаков, они исполняют написанные для расказачивания законы, и указивки сверху "не пущать и не дозволять" (особенно сильна их активность на Присуде, где казачий вопрос - реален, а не виртуален как например Москве). И если и данная инициатива в итоге не поможет в суде (т.к. подача на неконституционность того же закона о гос.службе по словам юристов бесперспективна в нашей стране), то у казаков останется последняя законная инстанция - Европейский суд по правам человека.
***

Белогвардеец
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Чт 13 Дек 2012, 09:44


Сибиряк-Красноярец пишет:
Ясно - понятно. Но ещё не всё. Во-первых, отрицание холокоста запрещено законом далеко не во всём мире.
Во-вторых, этот запрет имеет абсолютно тоталитарный характер, - что официально признано даже Комитетом ООН по правам человека. http://ru-an.info/news_content.php?id=1699
И в-третьих. Может я чего-то не понимаю в казачьей душе. Но стыд и позор для казаков на жидов равняться

Вот это, Сибиряк-красноярец самое узкое и примитивное мышление. Вы говорите как те, кто превратил казаков в патрулянтов на Белорусской а русский народ в клоунских митингантов.

Когда вы едете на немцкой машине вы равняетесь на немцев?
Когда вы запускаете Виндоус - вы равняетесь на Била Гейтса?
Когда вы используете туалетую бумагу вы равняетесь на ее производителя Ашота Осла-шпекова?

***
Костров К
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Чт 13 Дек 2012, 10:55
Цитата:
Но стыд и позор для казаков на жидов равняться....
А ещё жиды ходят на двух ногах.
Чтобы не равняться на четвереньки встанем?

***

страница 2 заблокированного форума утрачена и при восстановлении темы не найдена - два ответа Мелихова на утраченные посты "спецназа" приведены ниже - админ.

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности".8.1

Сообщение Мелихов » 19 июн 2013, 13:36


Сообщения восстановленв из заблокированного форума


Казачество.Жизнь после смерти. Воскреснет ли казачество
Тема: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Ср Дек 12, 2012

Спецназу
Уважаемый Сергей Александрович, не совсем понял, что Вас смутило в данном пункте. Но постараюсь ответить Вам в этом вопросе, в том ключе, в котором он , на мой взгляд, и вызвал у казаков смущение или недопонимание.
Поэтому нужно просто разбить этот пункт на составные части. Первая часть понятна, я думаю.
Вторая: «…введение и реализация запрета на отрицание права казаков считать себя народом послужит консолидации сил казаков на решение важных общегосударственных задач.
Иными словами это можно написать следующим образом: «Казаки имеют право считать себя народом. И если будет введен и реализован запрет на отрицание того, что казаки – народ ( а попросту, это означает безусловное признание казаков народом без другого иного толкования), то этот факт послужит консолидации сил казаков на решение важных общегосударственных задач.
Конечно, я понимаю Вас, проще было бы написать следующим образом этот пункт:
- признать права казаков считать себя народом и ввести запрет на отрицание данного права, что послужит консолидации сил казаков на решение важных общегосударственных задач.
Но общая суть - что первого текста, что второго - абсолютно идентична. Почему было написано именно так, как в первом варианте? – я думаю, это связано, во-первых, с необходимостью учета места, где проводилось мероприятие, и того, что оно являлось не просто сходом казаков, а утвержденным Московским правительством мероприятием, согласно которого и было представлено место для рассмотрения вопроса международной стабильности в РФ для разного взгляда на созидание этой стабильности от различных казачьих сообществ.
И чтобы уж совсем было понятно, заменим «субъект» права в данном пункте и прочтем его в следующем виде:
- реализация запрета
- на отрицание холокоста евреев.

Что это означает? То же, что во всем мире, и у нас в том числе, – если ты отрицаешь холокост евреев ( что запрещено законом), то попадаешь сразу под уголовную ответственность или преследование. Тот же смысл заложен, по сути, и в первой реакции п.12 резолюции, правда, в отношении права казаков именоваться народом.

И что тот, кто это отрицает – дестабилизирует ситуацию и не позволяет консолидировать силы казаков на решение важных общегосударственных задач. По-моему, все ясно и понятно.

Эти «возмущения и недопонимания» , на мой взгляд, лежат совсем в иной плоскости. А именно – в праве первенства и гордыне и тех и других. Это было четко видно и в обсуждении обращения предстоящего в январе митинга и в письме Президенту по инициативе создателей сайта «Казаки-народ» и наверняка еще будут в последующих инициативах.
Не стоит «заморачиваться» на том, кто первый, кто – второй, кто более смело написал, кто – обтекаемо, кто – в Москве, кто – на Присуде. Казаки на сегодняшний день раздроблены меж собой довольно сильно и не только в части «реестр-не реестр»; противоречий куда больше, чем может показаться на первый взгляд.

Поэтому куда верней поддерживать каждому, в меру своих сил, любые позитивные шаги каждой инициативной группы казаков, заставляющих власть не забывать, что мы есть. И что то, что оно создало в виде реестра и теперь уже КаПРФ, не сможет загнать казаков в эти клетки и понудить их согласиться с тем бесправным положением, в котором их стремятся оставить.

И здесь важна поддержка именно позитивных шагов, не деструктивных, не эпилептиков в разных казачьих организациях, которых также хватает, а трезвомыслящих людей, осознающих всю ответственность своих действий, их последствия и результат.

Что касается проведения подобных мероприятий на Присуде – конечно, это лучше. Ну и кто мешает этому? Почему такую конференцию не провести в Ростове или Новочеркасске под эгидой Ростовского Правительства, как здесь в Москве? Что мешает казакам обратиться к Губернатору области и провести подобную конференцию, пригласив на нее казаков от всех существующих организаций, да и тех, кому есть, что сказать.
Тот же 4 Международный конгресс казаков – кого на него пригласили? Тех, кто забалтывал любой вопрос. Даже тогда, когда Келин А.Н. поднял вопрос о восстановлении прав казаков, под бурные аплодисменты присутствующих, вопрос этот тут же замылили и благополучно спустили на тормозах. А почему казаки, участвовавшие в этом конгрессе, не поднялись и не потребовали рассмотреть на конгрессе именно этот вопрос? Поэтому, не стоит искать блох в чужой голове.
Я думаю, конференция выполнила свою задачу, как выполнил свою задачу и тот, кто ее организовал : Еремичев Н.Е. А то, что кто-то говорит, что она провоцирует Ростовские власти на запрет проведения митинга – так, извини меня, это просто чушь. И вообще, если уж коснулись митинга – на мой взгляд, уж больно сильно перестраховываются казаки в организации его проведения, постоянно говоря о каких-то там готовящихся провокациях да о «необходимости правильной подачи» заявки в администрацию, которая - то ли разрешит, то ли не разрешит…

Во-первых, есть закон, в соответствии с которым администрация обязана разрешить и при этом обеспечить безопасное его проведение.
Во-вторых. Если самодурство власти дойдет до абсурда, и она будет чинить препоны, есть суд, который, при всех проблемах в нем, не пойдет в этой части на поводу у них.
Вот, женщины с анти-никелевой группы – получили отказ в митинге в Новохоперске от мэра и через суд добились своего и провели этот митинг.
Так что не будем углублять противоречия, а по-братски, с благодарностью отнесемся ко всем, кто, проявив инициативу, смог ее реализовать и довести до логического завершения.

А принесет ли эта резолюция пользу или нет, я уже писал не раз. Коренного сдвига не будет. Но если подобные резолюции будут приниматься в разных местах, разными группами казаков, они постепенно будут формировать,
- во-первых, осознание властью неразумности тех программ, которые она проводит и планирует в отношении казаков по превращению их в карманных «петрушек»;
- во-вторых, поставит четкий водораздел в осознании общества, что «белорусские дежурники» и казаки – диаметрально противоположные не только люди, но и общности;
- в третьих - сегодняшние потомки казаков, это не деструктивный элемент, жаждущий урвать у государства свой кусок каких-то льгот и преференций, а народ с государственным складом ума, способный в своем Крае навести порядок в административной власти и через эту власть стабилизировать развитие общества на своих землях.
Не знаю, ответил ли на Ваш вопрос в полном объеме или нет. Если что непонятно будет – я уточню позже, а сейчас просто более развернутый ответ дать не могу, т.к. очень загружен рядом вопросов.

***


Казачество.Жизнь после смерти. Воскреснет ли казачество
Тема: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Ср Дек 12, 2012 3:23

Спецназ писал:
лучше казачьи вопросы решать вне Присуда, уж больно здесь "колхозного" мировоззрения и поведения много..

Лучше решать вопросы там, где есть люди, способные их сформулировать и решить. Не стоит в очередной раз уподобляться абсолютно беспочвенному делению - где лучше, не осознавая, что за каждым делом стоят конкретные люди. Именно люди, их воля, интеллект, мужество, решают и реализовывают то, что является полезным.
А вот полезным – это однозначно – полезным является то, что приведет к восстановлению прав казаков на своих землях. К восстановлению справедливой, достойной и безопасной жизни народа в своем Крае для донских, кубанских, терских и всех других казаков. Без этого будущего нет. Казачья земля, традиционная жизнь на ней – единственное условие сохранения народа и его культуры – это безусловно. И все действия казаков, разбросанных по России, как и за ее пределами, должны быть направлены только на это.
Вне своей земли, вне своего Края, истории казаков и его дальнейшего развития не будет. Опыт нахождения казаков в эмиграции – тому подтверждение.
А по поводу сообщений "С Дону" и "Хуторянина" - напишу позже, хотя эти высказывания, где всё переворачивается с ног на голову, абсолютно прогнозируемы и раздаются уже лет пять.

***


Мелихов
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Чт 13 Дек 2012, 17:52

Сибиряк-Красноярец пишет:
Цитата:
Ясно - понятно. Но ещё не всё. Во-первых, отрицание холокоста запрещено законом далеко не во всём мире.
Во-вторых, этот запрет имеет абсолютно тоталитарный характер, - что официально признано даже Комитетом ООН по правам человека. http://ru-an.info/news_content.php?id=1699
И в-третьих. Может я чего-то не понимаю в казачьей душе. Но стыд и позор для казаков на жидов равняться.

Вот от кого не ожидал подобного, так это от Вас. Неужели Вы действительно не поняли того, что я написал, и как многие мои «доброжелатели» просто взяли и перевернули все с ног на голову и это, Вами самим перевернутое, стали критиковать?

«Белогвардеец»
предельно ясно ответил за меня – лучше не сказать. Но от себя добавлю: я же не рассматривал вопрос о сущности холокоста в отношении евреев, который, кроме того, что и Вы написали, еще и оспаривается многими историками и исследователями, и уж тем более, не уподоблял его по сути с пунктом 12 резолюции о казаках. Я привел это в пример, не как идеологическое или смысловое тождество, а как стилистическое сравнение понятий, написанных в п.12. Как этого можно не понять?

Ну да ладно, последующий ответ на вопрос «Спецназа» из того же «лукошка», когда проясняется не суть, а игра в суть с использованием лицедейства и позерства.

Но, чтобы наглядно это лицедейство и позерство продемонстрировать, я вначале не буду комментировать ни высказывания «С Дону», ни высказывания «Хуторянина», а покажу на наглядном примере это лицедейство другого персонажа- «Потомка»,- разместившего свое сообщение на Казакии.инфо по поводу его впечатлений о прошедшей конференции. Вот часть его сообщения:
Цитата:
Первым докладывал многим известный В.П.Мелехов. Видео с этой части конференции выложено в интернете, поэтому вряд ли стоит подробно пересказывать то, что можно увидеть своими глазами. Однако кое-что пояснить надо. Например, Мелехов говорил одно, а у себя на сайте выложил совсем другой текст своего доклада, лишь местами совпадавший с тем, что он говорил на Конференции. На Конференции он счел нужным сказать, что «на признание казачьего народа уйдет следующие 20 лет». О чем он сообщил, как о деле бессмысленном, как бессмысленными были, с его точки зрения, и предыдущие 20 лет «казачьего возрождения». Зато на своем сайте в тексте доклада он о такой бессмысленной перспективе не проронил ни слова. Текст его был выложен после Конференции, значит, он или передумал, или это у него была такая неудачная импровизация.

Он написал: «однако кое-что пояснить надо» и поясняет так, как Вы прочитали выше.

Из чего следует для любого, прочитавшего это сообщение, что Мелихов – во-первых, лжец : пишу у себя на сайте одно, что якобы говорил на конференции, а на самом деле, говорил другое. Мало того, уличает еще и в лицемерии – утверждая, что опять-таки, я же на сайте специально не проронил ни слова о «бессмысленности», а вот на конференции – сказал. Ну и в оконцовке «разбора» выводит уже выводы, что я, как бы меняю позиции – то ли по причине, что передумал, то ли неудачно сымпровизировал.

Разберем этот пасквиль и вернемся к источнику, на который ссылается «Потомок».

- Первое сообщение в данной теме, где «Админ» размещает мой доклад, написанный для данной конференции заранее, чтобы он был напечатан в журнале «Казарла». По ряду причин он полностью был не напечатан – поэтому он и был выложен в полном (неправленом редакцией журнала) варианте с пометкой Админа форума:

Цитата:
В.П. Мелиховым для данной конференции был подготовлен и отослан в оргкомитет доклад, который в сокращении был напечатан в итоговых материалах конференции, размещенных в журнале "Казарла".
Ниже мы размещаем доклад в полном его объеме.

Далее, в этом же первом сообщении, Админ пишет:
Цитата:
В ходе пленарного заседания этот доклад был дополнен высказываниями Мелихова, которые отражали ряд вопросов, поднимаемых в других докладах, в том числе и по вопросу создания казачьих дружин при полиции, в особенности позорного поведения дежурных ЦКВ на Белорусском вокзале.

И, наконец, уже я ставлю свое сообщение (от 11.12.12 в 15:22) , где черным по белому пишу:
Цитата:С 3:20 по 10:40 - было мое выступление, которое, в общих чертах, дополнило тот доклад, который «админ» ранее уже разместила выше. В нем, помимо прочего, было затронуто и недостойное поведение дежурных ЦКВ на Белорусском вокзале.

Из всего вышеперечисленного, только полный даун не может понять следующего: что доклад напечатанный - готовился для журнала и был в нем напечатан. И этот журнал раздали всем перед конференцией. И было абсолютно бы глупо его вновь зачитывать на заседании слово в слово. Поэтому доклад дополнился теми высказываниями, которые и прозвучали на заседании, сохранив основную идею, которую я стремился донести до собравшихся, о чем предварительно было написано и Админом и мной.

Но «Потомок» -не даун, а лицедей, имеющий определенную цель: исказить; и, исказив, это же искаженное, самому же критиковать.

Вернемся дальше к его «пояснению», где он пишет:Цитата:
На Конференции он счел нужным сказать, что «на признание казачьего народа уйдет следующие 20 лет». О чем он сообщил, как о деле бессмысленном,(...)


Сделать такой вывод он смог из сказанного мной в конце выступления. (на видео, представленном «С Дону» (в сообщении от 13.12. в 8:41) - это можно видеть с 8:50 мин.)
Дословно то, что я сказал, выглядит так: «…следующие 20 лет борьбы за признание (казаков) народом могут точно также привести ни к чему, потому что при этом признании забывается более важный вопрос: определение национальных интересов. Определение национальной идеи и в соответствии с этим, постановка национальной цели, которую необходимо достигнуть. Национальная цель казаков, на мой взгляд, - это внедрить в общество современной российской Федерации свой казачий принцип: во власти должны быть лучшие среди равных – и возможность казаков этих лучших из общества вычленить и помочь им прийти к власти. Вот и вся национальная казачья идея».
Первое: где здесь сказано о «бессмысленном?
»

Второе: из текста, сказанного мной (я уже не говорю даже о смысле сказанного и увязывании этого смысла с предыдущими словами в общем контексте, а просто, прочитанного по буквам), явствует только одно: ставя перед собой цель признания казаков народом, абсолютно не решаются практически никакие вопросы дальнейшего развития этого признанного народа.

И, на мой взгляд, в первую очередь должны быть сформулированы национальные интересы, национальная цель, к которой должны быть устремлены силы народа. И когда они будут определены, понятны всем и приняты к достижению, тогда признание казаков народом будет являться этапом достижения этой цели. А не сам этап станет конечной целью.

И эту цель я и определил, безусловно, на мой взгляд, исходя из своего миропонимания и осознания. Она у других казаков, возможно, является и иной. Возможно, что бумага, подписанная Президентом, у кого-то и является конечной целью – не возражаю. Но для меня – цель такова, какой я ее сформулировал.

И не об «оказачивании» России" здесь идет речь, уважаемый «С Дону», написавший:
Цитата:
не понятна позиция Владимира Петровича - вроде бы высказывания за народ, принятие резолюции, но в прениях от него же прозвучало, что признание казаков народом - дело пустое и не особо нужное... прозвучало, что национальная идея казаков - оказачить Россию...

, а об установлении эффективной, справедливой и творчески одаренной власти на казачьих землях, о чем я уже раз 100 говорил, во всех своих высказываниях. А Вы все повторяете чьи-то придумки, сами становясь таким же придумщиком. И только через эту власть мы можем изменить жизнь. Все иное, если власть не изменить, будет закатано в асфальт – через 3,5, 10 или 20 лет.

Поэтому, чтоб уж до конца ответить и на Ваш вопрос:
Я не говорю «что признание казаков народом – дело пустое и не особо нужное»… - я говорю о том, что, ставя целью признание казаков народом, без определения национальной цели, задач и т.п. , развитие народа невозможно. Оно останется в виде бумажной грамоты на стенке в красному углу и не более. Но об этом я уже писал выше, повторяться не буду.

И еще для «С Дону» - я ни на йоту не поменял своих взглядов. Вы правда, этим взглядам дали свою трактовку, определив им спектр с «русско-патриотических до проказачьих».

Мой взгляд был заявлен мной вначале – еще в 2007 году, когда был открыт Мемориал - и он остался неизменным до сегодняшнего дня. И заключается он в том, о чем я написал выше. Как и кто его будет трактовать – мне за этим не угнаться. Но это казачий взгляд на жизнь казаков в России с той национальной казачьей идеей, воплощенной на казачьих землях. Что воплотят в Пензенской или Тульской губерниях – вопрос тех, кто там живет.

Возвращаясь к написанному «Потомком», повторюсь : вот так он пояснил мое выступление и все те аспекты, которые были связаны с докладом и самим выступлением. То есть все перевернуто шиворот навыворот. Это, перевернутое им же, стало объектом его же критики. То же самое соотносится и с теми высказываниями, о которых упомянул «Спецназ»:
«С Дону» пишет:
Цитата:
(..)То что он умный человек и значительно изменился во взглядах (с прежних русско-патриотических на по сути проказачьи) - мало. Он успел себя ранее немало дискредитировать приездом московских зигаметов и прочих русских националистов, и ему енти приезды досе аукаются недоверием...
авторитетных, незамаранных людей на Дону (и вообще среди казаков) очень мало(…)

Те, кого Вы имеете в виду, приезжали в Еланскую 2 или 3 раза на открытие тех или иных частей Мемориала. На этих открытиях было огромное количество разных людей, с абсолютно разными взглядами. И как это может дискредитировать кого-либо? Я что, состою в их организации, являюсь проповедником чьих-то идей или пропагандирую их? Что является дискредитацией?
Я Вам отвечу: специально сфабрикованное мнение людьми, которые и хотели, чтобы Вы так вот думали, так говорили и так везде писали.

Это – с одной стороны. А с другой – обычная трусость тех, кто, видит и знает, что это не так, но боится возразить этому навязываемому облику. Но к радости, таких, как Вы – меньшинство, т.к. приезжающие в Еланскую тысячи казаков так не думают и не говорят никому ничего подобного.

Практически то же самое можно сказать и в отношении высказываний «Хуторянина» :
Цитата:
Может кто-то мог подумать, что все эти "зигометатели" провокаторы. На самом деле все прошло, по раздолбайству и глупости. Я ж Мелихова предупреждал, и лично и в инете, чтобы он лавку энту псевдогитлеровскую прикрыл. Но увы. (… )Но таперя, апосля "хфашистких" демонстраций, и "зиг-пиара", любая встреча там будет сопровождаться полицейскими кордонами и фиксацией личных данных всех въезжающих и выезжающих. (… )И главное не уподобляться русакам, не бросать на полуслове, полушаге, то что, все как то двигается, только благодаря нашей национальной черте "упертости".

Но почти, это не всё. Всё заключается в том, что «Хуторянин», в отличии (на мой взгляд) от «С Дону», злобно и пренебрежительно высказывался как о П.Н. Краснове, так и о тех казаках, которые, сделав свой выбор встали в ряды Вермахта, полагавших, что советская власть перед собой поставила только одну цель в отношении казаков – полное и окончательное его уничтожение. Это – не классовая чистка, даже не геноцид, это – тотальное истребление всего народа в результате которого, даже если и останутся потомки казаков живыми во плоти, их души, совесть, достоинство должны были бы исчезнуть навсегда. И в борьбе против этого уничтожения казаки пришли на сторону германских войск не из принципа выбора из двух зол меньшей, а осознавая, что при большевиках шансов сохранить народ – нет никаких. Так они думали, исходя из этого, они так поступили.

Правильно – не правильно, это вопрос не этой темы, поэтому дальше ее развивать не буду, тем более, она уже очень подробно рассмотрена в других темах форума.

И прав «Хуторянин», что «это он мне говорил» и встречаясь со мной лично и в переписке.

То, что он пишет сейчас о «псевдогитлеровской лавке» - и является отражением его позиции в отношении этого трагического периода жизни казаков.
А «зигометатели» уже так же необоснованно приплетены и к Мемориалу и ко мне, и к тому, что мы делаем, для того, чтобы вновь создать несвойственный нам облик, чтобы потом его же и критиковать.

Ну, и чтобы окончательно поставить точку в этом вопросе, приведу ряд высказываний по данным проблемам, датированных еще 2010-2011 гг.
Вот один из моих ответов «Смирнову», одному из, как их назвали, «зигометателей» - от 21 июня 2010 г.:

Цитата:
(…) для «Смирнова Евгения» хотелось бы сказать следующее. Воспитываясь в своей семье, видели ли Вы:-Ваши деды — казаки часто ли, встречаясь, выбрасывали руки в римском приветствии и кричали «Зиг»?
Зачем все это наносное, казакам абсолютно не свойственное, и, что не менее важно, раздражающее общественное окружение? Для чего необходимо выдумывать или перенимать знаки, манеру поведения, атрибутику времени и событий, в которых казаки оказались вынужденно, не из-за идеологического пристрастия, а по безысходности своего положения. Зачем, эксплуатируя их трагедию и трагедию всего нашего Отечества, выпячивать свои личностные пристрастия? Это не только недопустимо, но также вредно, как и поношение их действий.
А главное, мы вновь уходим от сегодняшней реальной жизни в мифотворчество и придуманный иллюзорный мир, в котором формируется сознание ненависти, злобы и мракобесия.
Приведите хоть один пример в истории человечества, когда на подобной базе выстраивалось что-либо достойное подражанию. Их нет — этих примеров; а кровь, страдания, упадок нравственных основ жизни — сопровождало это постоянно. Тогда зачем вновь нам становиться на эту же тропу?

Я думаю, Вам стоит задуматься над многим, о чем Вы пишете и исповедуете. У нас своя многовековая традиция, свои жизнеутверждающие основы совместного жительства, свои ошибки и свои просчеты, за которые наши предки заплатили своими жизнями и морем пролитой крови — так не будем же пренебрегать ни этой жертвой, ни этой кровью и будем крепко стоять на своих исконных и древних преданиях и ценностях.
(см. здесь: http://forum.elan-kazak.ru/t585p150-topic#7049 )

Или о самом нацизме (от 3 мая 2011 г.):
Цитата:
(…) И я абсолютно не могу понять одного, почему, при всех допущенных ошибках и крупнейших просчетах, национал-социализм, такой же фрукт, как и коммунизм, принесших столько страданий своим народам, так живуч в нашей стране. Почему одни и другие, нахватавшись только их демагогических лозунгов, принимают их за программу, которая была совершенно иной, и к этим лозунгам никакого отношения не имеющей. Почему мифология с одной и другой сторон подпитывается огромнейшими тиражами книг, завалившими все книжные полки. Зайдите в крупный книжный магазин – 90 процентов политической и исторической секций заполнены, в основном, четырьмя темами:
1. О советском
2. О Сталине
3. О Второй мировой войне
4. О Третьем Рейхе и Гитлере.

Такое впечатление, что сегодняшняя система целенаправленно вводит в сознание общества подобную мифологизацию, чтобы люди, окончательно запутавшись в своих взглядах, посвятили свою жизнь не реально существующим сегодня проблемам, а разбирательству во все большей лжи, впрыскиваемой в общество, по оценкам и применению уже давно не дееспособных идей и программ. И чтобы топтание на месте в ожидании благоприятных условий продлилось еще лет на сто.
(см. полностью здесь: http://forum.elan-kazak.ru/t645p330-topic#15633 )

Ну и еще куча подобного. Например: http://forum.elan-kazak.ru/t645p375-topic
http://forum.elan-kazak.ru/t934p30-topic#14685
http://forum.elan-kazak.ru/t688p15-topic#19514 (ссылки старого - заблокированного форума; все это можно найти на сайте в Энциклопедии "Позиция Мелихова" в соответствующих темах - админ).

Не желать видеть этого - не просто слепота, а слепота избирательная и прогрессирующая.

О подобных «подтасовках» я уже писал не раз. Просто в очередной раз призвать к совести людей – не вредно.

Из всего обсуждаемого, на мой взгляд, важней не эта нечистоплотность и лицедейство, а иное.

Это – набирающая обороты борьба за первенство, с неизбежными издержками этой борьбы, как искание блох в чужой голове с целью дискредитации той или иной инициативы, того или иного человека, придумывая для этой цели всевозможные причины, причем, как правило, абсолютно надуманные или специально внедряемые.

Во-первых, хочу сразу заявить тем, кто хочет за это первенство побороться со мной, видя во мне претендента на это первенство.
Успокойтесь. У меня нет никакого желания участвовать в подобной гонке, устремляясь первым финишировать.

Причина первая: я прекрасно знаю, что значит быть руководителем, организатором, лидером и т.п. Это – не то, что присутствует в сознании у некоторых, рвущихся к подобному: известность, почет, обожание почитателей и полная уверенность в том, что все по плечу, и все исполнится в мгновенье ока, как по мановению волшебной палочки, как только он станет этим руководителем или лидером. При этом, когда у подобного человека что-то не получается, то он безответственно за погубленное дело находит тысячу оправданий и виноватых в этом погубленном деле.

Руководить или лидировать в каком-либо деле – это огромная ответственность и как и кто бы не относился к этим словам, но это – в первую очередь, безусловное самоограничение и жертвенность. Это – бремя, которые ты добровольно взваливаешь на себя, при этом, все недочеты и недоработки тех, кто тебя окружает, не являются оправданием не сделанного дела, а ложатся дополнительным грузом на твои же плечи. Который ты должен выдержать и до конца пройти свой путь к цели, достигая ее всеми своими силами и усердием.

Такое возможно, только при одном условии – когда рядом находятся люди, разделяющие эти цели, осознающие их смысл и готовые также, как и ты, идти по пути их достижения, неся часть этого бремени.
То, о чем говорю я, поддерживается довольно большим количеством казаков, и то, что «С Дону» пишет о «неоднозначности отношения к моей личности на Дону», так это, в большей мере, касается тех, кто основным видом общения считает интернет – с одним-двумя десятками постоянно пишущих там.

Это не бахвальство, это – впечатления от тех многочисленных встреч с казаками в разных регионах. Которые я проводил по их же просьбе или приглашениям. Но одно дело поддержка, а другое дело – осознание поддерживаемого, как личное дело, как личная работа или личное активное соучастие.

И вот уже в этом – пока никакого движения нет. Будет оно или нет в будущем? Осознается оно или нет? – гадать не стоит.

Но что я точно знаю, пока этого не произойдет, ни для кого лично я, как на Дону, так и в любом ином месте – конкурентом в «гонке» - не стану.

Не стоит по этой же причине и другим конкурировать друг с другом. Этим довольно успешно пользуются все те, которые уже давно определились : для казаков всё «Любо», когда «Любо» говорит сегодняшняя власть. А то, что ей не «любо», то должно быть не «любо» и казакам.

Поэтому, если собралась группа единомышленников, доверяющих друг другу и способных провозглашенную идею довести до конца (безусловно, если эта идея рациональна и имеет позитивный результат) – не стоит ее подвергать упрекам в том, что она что-то не учла, не сделала или не совсем так, как хотелось бы, эту идею реализовала. Надо понимать. Что все сделанное ей, сделано на основе собравшихся людей, имеющихся возможностей и тех ограничений, в которых эти люди пребывают.

Если есть какие-то предложения, дополнительные соображения, высказывать их нужно не в виде упреков или осуждений, а по-братски – обоснованно и конструктивно.

Но более всего нужно научиться хотя бы начать слушать друг друга. Никоим образом не уподобляться лицедям в отношении друг к другу, когда, чтобы показать свою остроту слова и «глубину мысли», иные прибегают к банальному жульничеству, а порой и подлости – выворачивая мысли другого в удобный для критики образ и сами же потом этот образ развенчивают. Это – низкое и недостойное казакам поведение.

Ну, а обсуждение, надуманное «Сибиряком-Красноярцем» и затем продолженное всеми присутствующими, начавшееся с неверного отождествления обсуждаемого пункта резолюции и холокоста, я попрошу Админа удалить, т.к. оно абсолютно никакого отношения к сути этой проблемы не имеет.
И уж тем более, не подразумевает того, что писал «Костоправ» по компенсации.

Сообщение восстановлено из заблокированного форума

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности".8.1

Сообщение Admin » 19 июн 2013, 14:22

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Аттила
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Чт 13 Дек 2012, 18:10


Для некоторых деятелей с "Казарлы": в 2009-ом году, на открытии Второй очереди Мемориала, я видел и даже вынужден был дискутировать с язычниками-"родноверами". Весьма крикливые и немалочисленные ребята. Так вот я убежден, памятуя общение с некоторыми деятелями с форума "Казарла", что не будь любителей специфического германского приветствия 30-40-х гг., то вы бы написали про "языческо-родноверческую" суть деятельности Мемориала и Музея. Попробуйте убедить меня, что это не так, можете сделать это на своем форуме.
Короче говоря, вы ищете повод придраться.
За "Хуторянина" скажу, что при оценке того исторического периода он ищет не то, чтобы идеальный, но хотя бы более приемлемый путь выхода из той ситуации. В оценке Краснова он прав в том, что Краснову следовало, возможно, пойти на конфликт с Деникиным. Понятно, что был огромный риск вступить в конфронтацию со всей Добровольческой Армией, однако подчинение Деникину привело Белое Движение к Новороссийской катастрофе.

***

Белогвардеец
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Чт 13 Дек 2012, 18:21


Аттила
(удалено. Белогвардеец, тема довольно сложная и важная, поэтому не стоит переходить на личности, оскорбляя их. Учитывая изложенное, часть Вашего сообщения я удалила. - админ).
У меня подобный пациент на Новочеркасском форуме под ником kazak - истина первой инстанции прям!
Для начала, надо разобраться в том, что действительно случилось в 1918 году (на мой взгляд самом судьбоносном годе войны) а уж потом давать советы атаману Краснову.

Я о Елани узнал случайно, начала гуглил инфу о Чернецове, и просто завис на этом форуме чисто читая недели на две. Затем понял, что кто-то старательно пытается очернить Мемориал - одни кидают зиги, другие об этих зигах кричат на весь инет, вышеупомянутый мною kazak с Новочеркасск.нет в каждом слове о Елани кричит о зигах и фашистах -0 ну не идиот ли он и ему подобные?


***

с Дону
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Чт 13 Дек 2012, 19:57

Опуская долю лукавства в прочитанном, хочу отметить для вас Владимир Петрович (специально ли, случайно ли, но как человека, имеющего и планы и возможности быть серьезной фигурой среди казаков), было много потеряно в той истории с зигами (проигнорировать и сделать вид что ничего не было с заметным человеком довольно трудно - завоевать доверие сложно и долго, а потерять легко и быстро). Тем более никто же не распространяет например фото с флагами Казакии (как вы обозначили - "самостийники") у музея, ведь нет. Потому на ассоциации и привязки к вам не надо обижаться на тех кто о том написал - не они приехали, не они фотографировались, не они выкладывали в общий доступ. Флаги казачьи воспринимаются как должное, а вот нацистские или например имперские флаги - естественно многими воспринимаются неоднозначно (тем более если знать, что вы продолжаете в рамках своих взглядов общаться с разными "славянскими союзами" (у которых отношение к казакам тоже далеко не простое)). Вам предстоит еще долго читать про те "веселые события" - память она штука долгоиграющая. Потому не стоит так объемно и про музей и про фашизм и про то как... оценка шла о доверии личности, которая на слуху у казаков. А к музею безусловно у многих отношение нормальное и даже хорошее, он видимо и позволит сгладить возникшие тогда "неясности" с зигаметами. Со временем.

Вопрос больше по теме конференции. Не знаю, что вы поняли под словами "оказачить" страну, в современных условиях (надеюсь не запись всей страны в казаки), но применение казачьей традиционалистики в размерах всей страны вполне можно так называть. Другое дело, что когда даже на Дону как таковом казачья традиция вытеснена за рамки закона (как и сам народ, по сути являющийся непризнанным народом, с действующим по сути расказачивающим законодательством), как её можно предлагать в качестве идеи, да еще и национальной казачьей?
Кроме того - как можно четко формулировать идеи развития казачьего народа, когда на базе действующего законодательства - возрождение казачьей традиции идет в разрез с законом и получаем... сепаратизм, экстремизм, и прочие ..изм? У казаков многое отнято и запрещено и потому без решения довольно сложных вопросов типа вопроса соединения обратно казачьих земель (находящихся в РФ), возврата им автономности и т.д. - казачья идея никогда не будет полноценной, и казаки о том шепчутся. И уж тем более сложно себе представить казаков Дона массово поддерживающих идею "оказачивания" страны (традицией), когда у себя дома полная ж..а и никакими традициями даже не пахнет. Такие идеи больше начинают быть похожими на авантюру втягивания казаков в чужие игры (на что у казаков часто бывал ответ - за границу Дона не пойдем). Можно писать - близоруко или еще как... но человека не переделаешь - своя рубашка ближе к телу. Да еще учитывая уровень разобщенности казаков на Присуде. Возрождение должно быть постепенным, пошаговым и видимо длительным...


***

Аттила
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Чт 13 Дек 2012, 23:17

Т.е., ничего делать не надо? Или постепенное возрождение - это наплыв разного рода маргиналов типа "казачьего рэпа"? Ведь если плыть по течению, то казачья культура, например, без геноцида исчезнет.


***

Тимофей
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пт 14 Дек 2012, 00:01

По-моему, неплохая конференция получилась. Вполне динамичная. Не заскучаешь. И поднятые вопросы вполне востребованы на сегодняшний день. Хорошо "прокатились" по омерзительной выходке якобы казаков на Белорусском. По рогам за содеяное вполне прелюдно получили. Свой народный протест высказали этому позорному действу. Кто, кстати, мешает им назваться ДээНДистами - одеть повязки с тремя буквами , и ходить по вокзалу, пакостить честному народу "по честному", а не прикрываясь нашим именем. (Атилла, почему не нарисовал им пендель под задницу? Ты ж вроде как раз в москве?)
Ещё настойчиво ( и ленивый выучит) звучит который раз выраженная Петровичем цель - согласно казачьим традициям, ставить во власть лучших из равных! Думаю, скоро эту мысль свиснут шустрики из "эшелонов власти". Выдадут за свою и будут нещадно эксплуатировать ( на деле, само собою , действуя как раз наоборот!). Но мы-то помним, что в первый раз так точно и понятно озвучил её (главнейшую казачью мысль) со страниц этого форума Владимир Петрович . Мы-то уж, честно давайте признаемся, про это хоть и знали, но так озвучить и поднять вроде простое, но крайне жизненное, не смогли. Петрович смог. Голова!
Вобщем, всё порадовало. Почти натуральный казачий круг.
Ну а за Сибиряка-Красноярца могу сказать просто. Температура в регионе опустилась почти до - 40. Тут уж и не такое можно выдать. Кто такое вытерпит - летом +40, зимой -40? Разные мысли в голову начинают закрадываться поневоле. Кого только не помянешь недобрым словом! ( а по старой традиции ясно кого - кто в России больше всех всегда обычно виноват, кроме дураков и дорог и властей? Но, вроде, в последнее время традиция эта уходит в историю. переболели.)
Интересно, а продолжение конфенции запланировано?


***

Юрий
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пт 14 Дек 2012, 00:07

с Дону пишет:
Опуская долю лукавства в прочитанном, хочу отметить для вас Владимир Петрович (специально ли, случайно ли, но как человека, имеющего и планы и возможности быть серьезной фигурой среди казаков), было много потеряно в той истории с зигами (проигнорировать и сделать вид что ничего не было с заметным человеком довольно трудно - завоевать доверие сложно и долго, а потерять легко и быстро). Тем более никто же не распространяет например фото с флагами Казакии (как вы обозначили - "самостийники") у музея, ведь нет. Потому на ассоциации и привязки к вам не надо обижаться на тех кто о том написал - не они приехали, не они фотографировались, не они выкладывали в общий доступ. Флаги казачьи воспринимаются как должное, а вот нацистские или например имперские флаги - естественно многими воспринимаются неоднозначно (тем более если знать, что вы продолжаете в рамках своих взглядов общаться с разными "славянскими союзами" (у которых отношение к казакам тоже далеко не простое)). Вам предстоит еще долго читать про те "веселые события" - память она штука долгоиграющая.

Брат спросил старца: по какой причине я осуждаю братию? Старец отвечал: потому что ты еще не познал себя самого: видящий себя не видит недостатков брата.

Приучи мало помалу сердце свое говорить о каждом брате: поистине он лучше меня. Таким образом мало помалу приучишься считать себя грешнейшим всех человеков. Тогда Святой Дух, вселившись в тебя, начнет жить с тобою. Если же укоришь человека: то отойдет от тебя благодать Божия и дастся тебе дух во осквернение плоти, ожесточится сердце твое, удалится умиление, и ни одному из духовных благ не будет места в тебе."Отечник", Святитель Игнатий (Брянчанинов)

***

Аттила
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пт 14 Дек 2012, 01:00

Тимофею
Запутанно все как-то было. Я про время, они ведь только один раз "попатрулировали"? А в принципе, не спорю, мое упущение, тем более, что мой универ совсем недалеко находится. Кстати, почему никто не поднял вопрос о том, куда эти аники-воины увезли отобранное у бабок барахло?


***

Сибиряк-Красноярец
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пт 14 Дек 2012, 04:25

Мелихов писал:
Цитата:
Вот от кого не ожидал подобного, так это от Вас. Неужели Вы действительно не поняли того, что я написал, и как многие мои «доброжелатели» просто взяли и перевернули все с ног на голову и это, Вами самим перевернутое, стали критиковать?
«Белогвардеец» предельно ясно ответил за меня – лучше не сказать. Но от себя добавлю: я же не рассматривал вопрос о сущности холокоста в отношении евреев, который, кроме того, что и Вы написали, еще и оспаривается многими историками и исследователями, и уж тем более, не уподоблял его по сути с пунктом 12 резолюции о казаках. Я привел это в пример, не как идеологическое или смысловое тождество, а как стилистическое сравнение понятий, написанных в п.12. Как этого можно не понять?

Я писал не о стилистике и не о Холокосте. Но я высказался и с меня довольно. А прислушиваться к моим словам или нет - дело Ваше.

Сообщения восстановлены из заблокированного форума

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности".8.1

Сообщение Мелихов » 19 июн 2013, 15:00

Сообщения восстановлены с заблокированного форума
Мелихов
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пт 14 Дек 2012, 14:49


Первую часть Вашего сообщения оставляю без комментария, потому как оправдываться ни в первом сообщении, ни тем более сейчас, я не собирался и не собираюсь.
Пояснил возникшую как бы проблему – пояснения не поняты; хорошо, оставим это таковым, как оно есть. Как я уже ранее говорил, для меня важней не то, что пишут, а то, что говорят казаки, с кем я встречаюсь. У них проблем «неясности» с «зигометами», как Вы указали, нет. Нет их и у меня.

Единственно, коснусь затронутого Вами моего общения со «славянскими союзами», но чуть позже, а вначале попробую ответить Вам на вторую часть Вашего сообщения.

Вначале – о термине «оказачивания» всей страны. Вы написали следующее:Цитата:"С Дону":
Не знаю, что вы поняли под словами "оказачить" страну, в современных условиях (надеюсь не запись всей страны в казаки), но применение казачьей традиционалистики в размерах всей страны вполне можно так называть.


Конечно же, я Вас правильно понял, это не запись всех граждан РФ в казаки, это то, что Вы написали; а попроще – навязывание всей стране казачьего мировоззрения и казачьих традиций по формированию власти и подбору в нее своих представителей.

Но, честно сказать, я не понял Вас в том, что, получив от меня вполне ясный ответ, Вы вновь пишете то же самое, как будто бы его и не читали:
Цитата:
"С Дону":
И уж тем более сложно себе представить казаков Дона массово поддерживающих идею "оказачивания" страны (традицией), когда у себя дома полная ж..а и никакими традициями даже не пахнет. Такие идеи больше начинают быть похожими на авантюру втягивания казаков в чужие игры (на что у казаков часто бывал ответ - за границу Дона не пойдем). Можно писать - близоруко или еще как... но человека не переделаешь - своя рубашка ближе к телу. Да еще учитывая уровень разобщенности казаков на Присуде.


Я же написал в предыдущем сообщении:
Мелихов:
И не об «оказачивании» России здесь идет речь, уважаемый «С Дону», написавший:
Цитата:
"С Дону": не понятна позиция Владимира Петровича - вроде бы высказывания за народ, принятие резолюции, но в прениях от него же прозвучало, что признание казаков народом - дело пустое и не особо нужное... прозвучало, что национальная идея казаков - оказачить Россию...

, а об установлении эффективной, справедливой и творчески одаренной власти на казачьих землях, о чем я уже раз 100 говорил, во всех своих высказываниях. А Вы все повторяете чьи-то придумки, сами становясь таким же придумщиком. И только через эту власть мы можем изменить жизнь. Все иное, если власть не изменить, будет закатано в асфальт – через 3,5, 10 или 20 лет.

Ну как тут не понять, то, что общественно-политическая деятельность имеет своей целью не министерские портфели в Кремле, ни какие-то должности в Думе и т.п. и даже не само депутатство в Госдуме. Цель – очень прагматичная и касается только и непосредственно казачьей земли – а именно: установления власти из лучших людей, начиная с поселения (как сейчас принято законодательством) до губернатора Края. И об этом я долдоню уже больше 2 лет – с первой конференции, где предложил рассмотреть данный вопрос как один из элементов национальной самоорганизации.

Вот к примеру:
Еще в 2009 году я говорил:
Цитата:Мелихов:
(…) сохранение казаков возможно только при одном условии - сохранении не их этнографии и самолюбования, а системы самоуправления, являющегося основой их традиционной жизни и вытекающих из этого результатов всех сфер жизни – общественной, нравственной, экономической, правовой. Все остальное, и воскрешение традиций и укрепление культуры и становление благосостояния, выйдут из правильности и рациональности использования этой системы самоуправления. На сегодняшний день на любой территории РФ достаточно ликвидировать коррупцию и мздоимство - можно дать толчок резкому росту благосостояния этой территории и населения, проживающего на данной территории . Но везде страшная разобщенность и никакого «толчка»… На казачьих землях это возможно, при условии объединения казаков внутри себя и казаков со всеми здоровыми силами в области и тогда этот путь может быть пройден - только одним способом, о котором я уже не раз писал и в предыдущем ответе, да и во многих других.
http://forum.elan-kazak.ru/t200p150-topic#1936 . 25.08.2009.

и потом, все три последующие года, объяснял то же самое, приводить все высказывания сложно – их сотни. Остановлюсь лишь на нескольких:
Цитата:Мелихов:
(…)Соединить усилия всех казаков, разбросанных по территории РФ и казаков, живущих на своих исконных землях. Создать на землях, принадлежащих издревле казакам, атмосферу законности, порядка и благополучия.
(…)у казаков, живущих на традиционных землях, потенциал общественной поддержки и влияния гораздо больше, и тому есть свои объективные причины , в т.ч. и этническая связь между собой, вне зависимости от социального положения, что отсутствует в самой РФ. Таким образом, все должно происходить наоборот — возродится национальное управление казаков на землях Присуда, возникнут возрожденные и очищенные от проказы сегодняшней бюрократии территории. Это явится примером подобного возрождения и очищения других российских территорий. Поэтому поддержка национально-ориентированных российских общественно-политических сил в достижении казаками власти у себя в традиционных землях бывших войск важна не только казакам, но всему российскому обществу.
(…) Важно определить цель — в моем предложении — это административная власть на казачьих землях у казаков, подготовленных к данной деятельности. Если она поддерживается, то должны вокруг данной цели собраться единомышленники, желающие ее осуществления. И тогда приступаем к следующему этапу. Если единомышленников нет — зачем идти дальше? Одному мне не осилить. То, что я могу сделать один, я уже сделал, делаю, то и буду делать дальше. http://forum.elan-kazak.ru/t519p75-topic#6316

Ну как еще нужно написать, чтобы было понятно, честно сказать, уж и не знаю.
Далее Вы пишете:Цитата:"С Дону":
У казаков многое отнято и запрещено и потому без решения довольно сложных вопросов типа вопроса соединения обратно казачьих земель (находящихся в РФ), возврата им автономности и т.д. - казачья идея никогда не будет полноценной, и казаки о том шепчутся.
Понимаете, здесь слишком серьезные вопросы, чтобы только «шептаться». От перешептывания измениться ничего не может. Во-первых, пора уходить от общих фраз, напоминающих мантры сегодняшних политиков и чиновничества.

Если мы говорим: "многое отнято и запрещено", в первую очередь, необходимо четко, ясно и предметно, и для себя и для тех, к кому обращаемся, определить:
- что отнято и приложить список;
- что запрещено – и опять список.

Определив это, тогда, по крайней мере, будет понятно из этого списка, что можно потребовать, а чего нужно добиваться самим, не рассчитывая на эффект «слез бедного родственника».
Далее Вы пишите:Цитата:"С Дону":
Кроме того - как можно четко формулировать идеи развития казачьего народа, когда на базе действующего законодательства - возрождение казачьей традиции идет в разрез с законом и получаем... сепаратизм, экстремизм, и прочие ..изм?

Во-первых, мы живем в государстве, основой которого является, как и везде, Конституция. Последующие законы способствуют положениям Конституции исполняться в обществе незыблемыми уложениями, для всех граждан.

Задача состоит в том, чтобы путь возрождения казачьей традиции (как Вы пишете) выстроить в соответствии с действующим законодательством и обогащая его собственной инициативой.
И не нужно бояться никаких «-измов».
Все «-измы» прописаны законодательно. Просто люди запуганы ими до такой степени, что уже дуют не просто на холодную воду, чтобы не обжечься, а даже, прикасаясь ко льду, боятся ошпариться.

Но самое главное вот в этом, что Вы написали:Цитата:"С Дону":
Другое дело, что когда даже на Дону как таковом казачья традиция вытеснена за рамки закона (как и сам народ, по сути являющийся непризнанным народом, с действующим по сути расказачивающим законодательством), как её можно предлагать в качестве идеи, да еще и национальной казачьей?
Вот смотрите, любой человек перед тем, как что-то делать, ставит перед собой цель: а для чего он должен это делать.
Поставив цель, он далее смотрит, что необходимо сделать поэтапно, чтобы этой цели достичь. Какие задачи нужно решить, чтобы пройти от первого намеченного этапа до последнего, который и явится достигнутой целью. Все предшествующие этапы он четко обмозговывает, чтобы они не уводили его в сторону от главного. Рассчитывает свои силы, способности, те проблемы, с которыми он столкнется и те способы, которые эти проблемы могут разрешить. Попросту делается план. После этого он начинает осуществляться.

Но не наоборот! Результатом «наоборот», как правило, является суматоха, метания из стороны в сторону, смятение в осознании дальнейшего пути при достижении одного из этапов и т.п.

Вот почему национальная идея, определяющая конечную цель, расставит все по своим местам, определит ясные всем этапы, соберет возле себя людей, жаждущих ее достижения и определит путь. Она первична, все остальное – вторично.
Вы пишете:Цитата:"С Дону":
Возрождение должно быть постепенным, пошаговым и видимо длительным...

Пути бывают разными : и длительными, и короткими, когда известен пункт назначения, цель определяется национальной идеей; но бывает еще путь бесконечный, тогда, когда конечная цель не определена.
Поэтому необходимо уходить от всякого рода упрощений. «Простота хуже воровства» - эта пословица неспроста.

Вот я часто слышу в высказываниях по поводу планируемого митинга в Ростове, что это – инициатива простых казаков, там нет лидеров, мы должны все вместе... всем народом... и т.д. А чего вы это упрощаете? Почему вы так опасаетесь выдвинуть из своей среды лидера или лидеров этой инициативы, которые о себе не только заявят, но возьмут на себя всю ответственность за данное движение. Ведь это не разовая инициатива: пришли на митинг, проголосовали и разошлись. Далее-то, то, за что проголосовали, нужно претворять в жизнь, тогда будет хоть какой-то толк. А так – еще одна бумага в столе одного из чиновников, о которой он забудет через неделю, если она не будет гореть под его задом.

А чтобы принятое претворялось в жизнь, уже без структуры, ее претворяющей, без лидера или руководителя (кому как угодно) – не обойтись. А вот эта «простота» в предполагаемом мероприятии, на мой взгляд, уход от ответственности за принятое решение.

Я прошу Вас понять меня правильно и без обид и амбиций. Конечно, Вам кажется, что лучше делать пока так, по-простецки, нежели вообще никак. Возможно, это и так. И наверняка, на первом этапе, это еще и полезно.

Ну а дальше? – Написала одна группа прошение, требование, ультиматум и т.п. по признанию казаков народом; затем написала другая, третья, четвертая. И ни одна не довела это до горящего под задом чиновника состояния. Что происходит? – замыливание вопроса, свыкания с ним, как с обыденностью. Ну, пусть пишут, мол, пусть требуют, а мы эту бумагу – в дальний ящик, и вот уже «простецкая» группа дальше сделать ничего не может.

Всё, написанное мною, конечно же, фрагментарно. Без глубокой и, может быть, более понятной расшифровки. Но я надеюсь, из сказанного выше, Вы все-таки поймете то, что я хотел донести до Вас и перестанете считать сказанное мной «оказачиванием» всей России.

И, возвращаясь к той части первого Вашего сообщения, где Вы пишете о моем общении со «славянскими союзами», наверняка, подразумевая какие-то национальные русские организации.

Да, с ними у меня «общения» были, есть, и более того Вам скажу – будут и в дальнейшем. Я не раз говорил и повторю сегодня: до тех пор, пока Вы будете говорить, подобно «Хуторянину» на Казарле : «И главное, не уподобляться русакам, не бросать на полуслове, полушаге, то, что все как-то двигается, только благодаря нашей национальной черте «упертости» - у Вас, а в совокупности и у нас всех – ничего не получится. Вообще ничего. Ни простого, ни сложного.

До тех пор, пока от казаков будет идти столь уничижительное обращение и "подколы" в отношении русского народа – казаки будут неизменно проигрывать и , в конечно итоге, останутся в жестком кольце злобного окружения.
И причина здесь не только прагматичная. Потому, как эта злоба нам будет мешать достигать своей цели. Она - и нравственно-этическая, потому что русский народ не такой уж «безупертый», как кажется многим, это во-первых. А во-вторых, нельзя вот так безнаказанно унижать народ подобными высказываниями, реакция последует обязательно.

И не нужно мне приводить примеры, что сказал тот русский националист, либо другой – в отношении казаков. Идиотов и провокаторов хватает везде.

Чего стоит только идеолог ДКР «Погож» с третьим глазом во лбу у казака, представленным на казачьей фуражке кокардой.

Да, если бы русский народ, как и казаки, хотя бы половинным процентом от казаков встали на борьбу с большевизмом, тем и двух дней не просидеть бы в Смольном. Да, наши курени заняли многие "25-ти тысячники", выдавив нас в шахтерские поселки и разбросав по стране. Да и сегодня многие, не имея тех традиций, которые генетически вжились в казачьи головы, рыщут, как слепые котята, ища национальную русскую идею, извращая себя исканием от великого предназначения до крайнего радикализма и вождизма. Все это есть: где – специально спланировано, а где – сделано просто по дури.

Но есть и другие, нахлебавшиеся предшествующими поколениями, таких же, как и мы, страданий, заплативших за ошибки и пассивность немалой кровью своих предков и четко осознающих теперь, что был в России народ, а у народа – политическая культура, способная на своих землях выстроить наиболее эффективную, справедливую и работоспособную власть. Которая не гнобила свой народ, не стояла над ним, как объект принуждения и угнетения, а наоборот, давала этому народу свободно развиваться, создавая для этого развития лучшие условия. И что важнее всего, полностью от него зависела и в любой момент могла быть заменена на более эффективную – это казачье народоправие.

И они готовы оказать любую помощь это народоправие восстановить, став той силой, которая поможет казакам в данном деле.

Ну неужели Вы не понимаете, что если бы я хотел сорвать аплодисменты в том или ином собрании казаков, в той или иной публикации, то я поступал бы точно так же, как и многие: понося русских, обвиняя их во всех наших бедах, поднимая на щит казачью «упертость», мужество, стойкость и многое, многое другое, действительно, присущее нашим предкам и не совсем оставшееся в нас – в их потомках.

Я прекрасно понимаю, что говоря обратное, я навлекаю, опять же, на себя «критику» от многих казаков, и , скорее всего, и от Вас в том числе. Но лукавить и подстраиваться под форматируемое мнение в казачьей среде, на мой взгляд, вредное, я никогда не буду, потому что прекрасно понимаю, к чему оно приведет.

И пусть я буду даже один с этим мнением и Вы все будете меня вновь поливать грязью и переиначивать сказанное мной, обвиняя в том, что я - не тот казак, который думает о казачьих национальных интересах, а думает, как бы ему «оказачить» всю Россию. Но пустить подобный яд в свою душу - я никогда себе этого не позволю.

А пока сегодня наш казачий Хопер от никеля защищают, в основном, русские бабы и мужики, да горстка Урюпинских казаков. А казаки Дона – молчат, а уж реестровые – вообще сказали, что разработка никеля – это благо, и сидеть всем по своим местам, не рыпаясь.
Сообщения восстановлены с заблокированного форума

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности".8.1

Сообщение Admin » 19 июн 2013, 15:59

Сообщения восстановлены с заблокированного форума

Андрей
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пт 14 Дек 2012, 16:42

Мелихов пишет
Цитата::Вот смотрите, любой человек перед тем, как что-то делать, ставит перед собой цель: а для чего он должен это делать.
Поставив цель, он далее смотрит, что необходимо сделать поэтапно, чтобы этой цели достичь. Какие задачи нужно решить, чтобы пройти от первого намеченного этапа до последнего, который и явится достигнутой целью. Все предшествующие этапы он четко обмозговывает, чтобы они не уводили его в сторону от главного. Рассчитывает свои силы, способности, те проблемы, с которыми он столкнется и те способы, которые эти проблемы могут разрешить. Попросту делается план. После этого он начинает осуществляться.

Но не наоборот! Результатом «наоборот», как правило, является суматоха, метания из стороны в сторону, смятение в осознании дальнейшего пути при достижении одного из этапов и т.п.
Лично для меня подтверждением правильности написанного служат события в казачьем движении в самом начале девяностых(1991год). Именно присматриваясь к той во многом непонятной мне суете и людям принимающим в ней участие, я сторонился той суматохи. С одной стороны потому, что был молод(27 лет), но больше отталкивали персоны принимающие самое активное участие в той суете, которые одевали военные казачьи мундиры начала прошлого века с знаками отличия Императорской Армии, кричали что они казачий народ, требовали земли и компенсаций за расказачивание, многие из них тогда открывали магазины от казачьих обществ т.д. и т.п. В небольшой станице коренные жители как правило знают кто - "наплыв". Да и вообще, кто есть кто. Серьезные казаки работали а не горланили "Любу" на кругах, я брал пример с них. Very Happy Результат той суматохи: узакониваемые "гарантом" мундиры и кресты, парады, потешные войска с непонятного происхождения атаманом, фольклорные коллективы похожие чем-то на казачьи. Ну а власть, как принадлежала этим...., ну про которых написал Сибиряк- Красноярец, так и принадлежит.Соответственно и укалад Их.

***
Николай Н.
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пт 14 Дек 2012, 18:00

Выступление Патриарха Кирилла 12 декабря 2012 г. в Ставрополе
затрагивает тему "Казачество как фактор межнациональной стабильности".


Если же говорить о казачестве, то в свое время именно оно сыграло особую роль в укреплении мира между народами Кавказа, в сохранении здешних традиций. Казаки стали тем элементом сложного этнополитического узора, который принес стабильность в регион.
К сожалению, в революционную эпоху оборвались горизонтальные связи между народами. Вместо них навязывались искусственные, неорганичные для народной жизни идеи создания «нового человека», оторванного от своих корней и служащего прежде всего неким глобальным целям. В корне безнравственная политика переселения целых народов, когда безжалостно разрушались вековые связи между родами и семьями, привела в конечном счете к междоусобным войнам. Затаившись на время, с новой силой вспыхнули пожары межэтнических столкновений...

Особая роль в укреплении мира между народами и религиями принадлежит современному казачеству. Обладая большим потенциалом и актуализируя опыт прошлого, казаки могут поддержать развитие малого предпринимательства, образовательные программы, социальные инициативы, меры по охране общественного порядка и природы. Казачество сегодня, как и столетия назад, должно стать ключевым элементом в созидании мира и благополучия живущих здесь народов. В каком-то смысле ситуация, сложившаяся сегодня на Северном Кавказе, — это колоссальный вызов самой идентичности казаков, их подлинности. Если современное казачество ответит на эти вызовы, если оно солидаризируется, если оно самоорганизуется, значит оно существует — со всеми вытекающими из этого последствиями, с высоким уважением к казачьему сословию со стороны всего народа.


Конечно, досадно, что опять озвучен "сословный подход" к казакам. Однако, под лежачий камень вода не течет.
Очевидно, следует еще более активней продолжать выходить "в свет". На широкую аудиторию. На общественные институты и сообщества. На СМИ, на влиятельные персоны. На Церковь. В частности, на митрополита Ставропольского и Невинномысского Кирилла, председателя Синодального комитета по взаимодействию с казачеством (с 1 августа 2012 года также и члена Совета по делам казачества при Президенте России). На профильный синодальный комитет. Как и на самого Патриарха Кирилла.
Озвучивать свою позицию. Целенаправленно, спокойно, аргументированно, убедительно, последовательно доказывать свою правоту. Отстаивать правду и истину.
Так, как мы это увидели на видеороликах о конференции. И успех придет... Стучите и вам откроют.

Говорил Патриарх и о положение русского народа как народа государствообразующего:

В России сложились особые отношения между государствообразующим русским народом и другими народами, вошедшими в состав страны за всю ее многовековую историю. Характерная особенность этих отношений — уважение к культуре и традициям каждого народа. Такой настрой позволил выстроить уникальную систему межнациональных и межрелигиозных связей. Образовался монолит российской государственности, 1150-летие которого мы отмечаем в этом году.

Также и о сегодняшней предгрозовой ситуации на Ставрополье и в целом на СК:

Необходима срочная и адекватная реакция власти и общества на сложившуюся ситуацию. И среди первоочередных мер должна быть всесторонняя поддержка русского населения. Нужно эффективно обеспечивать проживание, трудоустройство, лечение и образование для русских в регионе. Но важнейшее — это обеспечить безопасность мирного населения. Для этой цели необходимо задействовать не только полицию и местные охранные сообщества, но и институт казачества».

Полностью читать выступление Патриарха Кирилла http://www.patriarchia.ru/db/text/2647139.html


***
Костоправ
еТема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пт 14 Дек 2012, 20:03

Мелихов пишет:
Да, с ними у меня «общения» были, есть, и более того Вам скажу – будут и в дальнейшем. Я не раз говорил и повторю сегодня: до тех пор, пока Вы будете говорить, подобно «Хуторянину» на Казарле : «И главное, не уподобляться русакам, не бросать на полуслове, полушаге, то, что все как-то двигается, только благодаря нашей национальной черте «упертости» - у Вас, а в совокупности и у нас всех – ничего не получится. Вообще ничего. Ни простого, ни сложного.

До тех пор, пока от казаков будет идти столь уничижительное обращение и "подколы" в отношении русского народа – казаки будут неизменно проигрывать и, в конечном итоге, останутся в жестком кольце злобного окружения. И причина здесь не только прагматичная. Потому, как эта злоба нам будет мешать достигать своей цели. Она - и нравственно-этическая, потому что русский народ не такой уж «безупертый», как кажется многим, это во-первых. А во-вторых, нельзя вот так безнаказанно унижать народ подобными высказываниями, реакция последует обязательно.

Владимир Петрович, отрадно читать подобные рассуждения на Вашем форуме.

Если хотя бы часть казаков возьмёт на вооружение, сказанное Вами, то будьте уверены - и на русской стороне найдутся люди: как минимум, не стремящиеся вставлять казакам палки в колеса; а как максимум, готовые оказать, созидательным начинаниям казаков, посильную помощь.

И, конечно, на базе такого здравого подхода «инсценировки Белорусско-вокзального патрулирования» уж точно не смогут вызвать существенного эффекта, очерняющего «образ казаков». Со стороны, казаков будет достаточно уведомить русских о том, что подобные инициативы не имеют к казакам никакого отношения. Надеюсь и казаки, со временем, научатся различать «троллей косящих под русских» от представителей русского народа, имеющих право говорить от лица русского мировоззрения и общества.

***
Тимофей
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Сб 15 Дек 2012, 13:17

Всё отделить казаков от русских норовишь, Костоправ. Пусть даже вполне правильными словами, но смысл-то неизменен. Вот вам русские, а вот казаки! Мы такие же русские, Костоправ, как и вы. Заруби это себе на носу! И никакого смысла "вставлять палки в колёса" русским я не то , что не вижу, я даже не думаю об этом. А к великоросам, малоросам и белоросам мы, казаки, относимся как к равным братьям. Ну и тоже не собираемся строить козни в наших взаимоотношениях ( это и нереально). Те, кто вопят о своей исключительности,свистят, что ведут род свой они чуть не от гуннов, хазар и аланов - пускай и дальше продолжают в том же духе. Отдельно. Может быть когда-нибудь что-нибудь у них и получится. Порадуемся тогда за них. Пока вот что-то не получается. Не способствуют они, наверное, "фактору межнациональной стабильности". Поэтому и до "воскрешения" им ещё очень далеко. Нам "воскрешаться" ни к чему - и так вроде никуда не пропадали . Живём потихоньку, передаём свой опыт следующим поколениям, решаем посильные задачи. "Репу чешем", как и что дальше делать. Всё в меру и без лишних фантазий. Берём ношу по силам, Костоправ - делаем то, что должны делать. И тебе того же советую - и жизнь покатит!

***
Андрей
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Сб 15 Дек 2012, 14:23

Костоправ пишет:
Цитата:
И, конечно, на базе такого здравого подхода «инсценировки Белорусско-вокзального патрулирования» уж точно не смогут вызвать существенного эффекта, очерняющего «образ казаков». Со стороны, казаков будет достаточно уведомить русских о том, что подобные инициативы не имеют к казакам никакого отношения. Надеюсь и казаки, со временем, научатся различать «троллей косящих под русских» от представителей русского народа, имеющих право говорить от лица русского мировоззрения и общества.

Уведомляем: Никакого отношения к подобным инициативам не имеем и никогда иметь не будем

***
Тимофей
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Сб 15 Дек 2012, 14:55

Кстати, Костоправ, знаешь ли ты, что Андреевский флаг, который на аватарке, это есть настоящий Русский флаг.Именно он, - диагоналевые синие полосы на белом фоне - является Русским флагом, а не царский штандарт, который нынче у патриотов.
И самое интересное в этом деле, что казаки первые из семейства русских оказались у истоков. Святой Апостол Андрей Первозванный , проповедуя по Днепру и его окрестностям в своём нелёгком путешествии приводил к вере в том числе и народы, ставшие впоследствии ( в соединении с другими славянскими племенами) нашим казачьим народом. Великоросы тогда ещё только в проекте были. Так что флаг этот меня лично всегда только радовал. Для меня он вообще первый флаг! Так что носи, Костоправ, такую аватарку смело, и старайся не компрометировать столь радостное изображение непонятными для простого русского мировосприятия фразами. А "уведомлять русских" о каждых выходках шустриков разных происхождений, косящих под казаков, я даже думать не собираюсь. Чешите репы сами, уважаемые ( русские вы , или нерусские - без разницы)! Всего не подскажешь, пора и самим за ум браться. "Под российским крестовым флагом и девизом авось!"

***
Милекесов Юрий Михайлович
Тема: Казачья конференция. Сб 15 Дек 2012, 15:22


Казачья конференция – это факт…
«Важно найти изъяны в самих себе и в своих действиях,найти смелость эти изъяны признать и исправить».В. П. Мелихов.

Заявленное кубанской общиной «Казарла» мероприятие с темой «Казачество как фактор межнациональной стабильности» обещало быть значительным общественным событием. Тем более, что учредителем конференции явился Департамент межрегионального сотрудничества, национальной политики и связи с религиозными организациями города Москвы», а также были высланы личностные приглашения известным людям. Планировались доклады и выступления по следующим направлениям:
- Роль казаков в современной многонациональной России;
- Проблемы и перспективы будущего развития казачьего движения;
- Казаки в сфере межнациональных отношений;
- Форма и порядок построения коммуникаций казаков с окружающими народами;
- Опыт казачьего движения в регионах России;
- Материальная и духовная культура казаков как объект научного изучения;
- Вера – как духовный стержень казачьей культуры;
- Казачество в истории России;
- Казаки – соотечественники за рубежом;
- Педагогика казачества;
- Система казачьего воспитания в общеобразовательных заведениях;
- Проблемы историографии казачества;
- Казаки в обороне Москвы в 1812 и в 1941 году.
Конференция должна была помочь определить тенденции по гармонизации человеческих и межнациональных отношений, консолидации и сплочению различных национальностей, определить наиболее эффективные методы работы в сфере межэтнических отношений на основе исторических и культурных традиций казаков, проживающих в России и странах ближнего зарубежья.
Удалось это или нет, судите сами.
Итак, по-порядку.
Утро 8 декабря. Темно и снежно. В административном здании Правительства Москвы на Новом Арбате собираются приглашённые. Как и предполагалось, кубанцев и терцев пришло большинство, их красивые черкески ярко смотрятся среди приглашённых гостей. Мелькнули жёлтый лампас енисейца и астраханца, и васильковый оренбуржского казака. Алые лампасы донцов более многочисленны, именно по такой справе приехала казачья община Дзюбы из Чехии. Но и уральцы со своим малиновым прибором справы не пропустили это событие. На удивление такой же малиновый, но шелковый лампас оказался у казака с Украины. По его словам, этот лампас введен с созданием казачьего азовского войска.
Среди общей массы казаков особо выделяются «герои», увешанные медалями и орденами чуть ли не до пояса - непонятно за какие заслуги. Незаметно для всех появились Сергей Юрьевич Василенко и Мелихов Владимир Петрович. А ведь слово последнего накалит обстановку конференции, показав, что «всё не так, как надо в нашем королевстве».
Искренне радуются казаки, знакомые друг с другом, задаваясь одним и тем же вопросом: «Так что же ожидается от конференции?» Во время активной регистрации, где списки были несколько иные, чем при входе, всем зарегистрировавшимся раздают предлагаемую программу конференции. Обращают на себя внимание выложенные книги на продажу, мысленно вызывая невольный вопрос: «Что с умом у современных казаков?», если считается нормой, лежащие рядом книги о Сталине и об убиенной большевиками Царской семье.
Звучит приглашение пройти в большой конференц-зал, гости и участники конференции переходят в зал собраний знаменитого правительственного здания, известного как бывший СЭВ.
По стечению обстоятельств, автору этих строк Господь дал встретиться с геологом-пенсионером Владимиром Андреевичем Марковым, который создал теорию насыщения водами обмелевшей реки Урал (нашего Яика-Горыныча). О знаки времени! Неприятная ситуация у входа - нас обоих не пускают, так как наших имен нет в списках, во избежание проникновения террористов. Но проблема быстро разрешается при появлении атамана «Казарлы» Н.Е.Ерёмичева. Забегая вперед, скажу, что В.А.Марков так и не смог сделать свой доклад, видя не научное сообщество, а сход казаков, и подумав, что его не поймут.
Открывает казачью конференцию по национальной стабильности общая молитва и благословение священника о.Анатолия.
Первое приветственное слово берет зам.руководителя Департамента межрегионального сотрудничества Нуждин Юрий Феликсович, вслед за ним выступает атаман ЦКВ Налимов В.И. и Найданов Александр Сергеевич. Все трое блистают партийными оборотами речи (атаман лишь уделил особое внимание православной терминологии) и везде звучат путинские цитаты. Но вот при выступлении Ерёмичева Николая Евгеньевича (атамана казачьей общины «Казарла») звучит особый акцент, что казаки - это народ. И тут же из зала возникает дискуссионный вопрос, - А насколько это исторически и этнографически обосновано? - хотя дискуссии предполагались за круглым столом в секционных докладах. Это дает понять, насколько острый вопрос –происхождение казаков. Не менее острым становится и второй вопрос, высказанный атаманом Н. Еремичевым о прекращении огульного охаивания казаков, принявших участие во Второй мировой войне на стороне Вермахта. Следующий выступающий Лукаш Сергей Николаевич (зам.атамана Лабинского отдела Кубанского Казачьего войска), однозначно заявляет, что казаки – это не только народ-воин, но и народ-пахарь. «Агональность (от греч. состязательность) казачьей культуры способствовала выработке соответствующих качеств личности, дававших возможность выжить на просторах Дикого поля; инициативе, храбрости, честности, здоровой агрессивности, быстрой приспособляемости к окружающей обстановке…»
Представитель Астраханского Казачьего войска Белянин Андрей Олегович, по его выражению, представляет доклад самый несерьёзный из всех представленных. Но это только на первый взгляд, так как тема доклада касается образа казака в кинематографическом искусстве и в современном творчестве, как в таковом. Например, когда снимался фильм «Казачьи сказки», то во всей России не нашлось никого, кто смог бы это сделать - пришлось обратиться к чехам в «Баррандов-фильм». Вывод один: сейчас некоммерческое казачье творчество в России никому не нужно. Так на чём же мы будем воспитывать своих детей?... и тут контрслово из зала от офицера ЦКВ, что хочется услышать не только, что плохо, но и как можно больше хорошего. Что скажешь на это? Сидящие в президиуме экс-атаман Кубанского Казачьего войска Громов Владимир Прокофьевич и терской казак Губенко Олег хранят молчание.

2.
Присутствующих на конференции ни много, ни мало, но человек 400 собралось точно. И к полудню все очень даже проголодались. Для участников был устроен обед, но без очередей не обойтись в России даже на международной(!) конференции. Нигде, за редким исключением, не слышно молитвы о благословении пищи, что говорит о том, что утраты веры и традиций у казаков очень глубоки. Подкрепившись, расходимся на секции круглого стола. И там автор этой статьи удивился, когда председатель Московского землячества уральских (яицких) казаков Алексей Баранов спросил его о предстоящем докладе по культуре уральских казаков. Этот вопрос побудит в дальнейшем меня выступить на секции по истории казаков в России. Сразу предвижу вопрос: «Почему доклад по культуре произносится на исторической секции?» А потому, что участники секции «Вера, культура, язык, традиции казаков» влились в две другие секции: «Настоящее и будущее казаков» и «История казаков в России, отношения с соседними народами». Причем большинство выбрало первую.
Начинается первая секция выступлением Владимира Петровича Мелихова «Есть ли у казаков будущее?» Зал реагирует напряженно, и Мелихову приходится несколько раз повторять основную мысль своего выступления: «У наших предков был хороший опыт построения власти на своей земле. И сегодняшние казаки должны использовать этот опыт. Нельзя опускать уровень казака до охранника. Нужно… найти те принципы системы формирования власти, когда в ней окажутся люди, не только профессиональные и нравственно не ущербные, но и осознающие душой свою ответственность за ту власть, которую им вручил народ с целью защиты их интересов, улучшающих их жизнь и нравственный облик общества…
… Необходимо дать возможность самим казакам, основываясь своими принципами, создать то общественно- политическое движение, которое будет не навязано сверху, с заранее известными вождями, а само, переплавив внутри себя многих, отобрать из них лучших и помочь им придти к власти…»
Эти слова не проходит мимо казаков, и находят отклик среди представителей ближнего зарубежья, особенно среди присутствующих уральских казаков, которые представляют Казахстан, но жизнь выбрали в России. В разных местах звучит: «Любо!»
Председатель совета старейшин ЦКВ реагирует незамедлительно: «А Вы вообще о казачестве что-нибудь знаете?... Он ничего не знает…» В зале шум, гам . В защиту ЦКВ встает профессор Пеньковский Д.Д. Он рассказывает о межнациональных столкновениях , на основе которых может произойти и развал России изнутри. Стабилизирующим фактором могут стать казаки. И что в стране их 11 млн. «А почему не 12миллионов?»- в шутливом тоне спрашивает профессора бывший Атаман Кубанского войска Громов В.П. и приводит реальные цифры переписи 2010 года, по которой казаками записалось 67 тысяч человек. «На Сахалине не хватает людей!»- вторит эксатаману представитель с Дальнего Востока, атаман Сахалинского отдела Уссурийского казачьего войска.- «В Уссурийском крае созданы все условия для возрождения казачества, но нет самих казаков.»
За ним слово берет член правления ЦКВ Юго-Восточного округа. Он миролюбиво пытается рассказать о своей позитивной деятельности, не задумываясь о том, кто за ним стоит.
Следом идет выступление терского казака, депутата Ставропольской краевой Думы Губенко О. В.. Он говорит, что ни в коем случае не надо продолжать движение в никуда, которое мы начали в 90х годах… «Я реалист. Наша главная задача – сохранение традиционной культуры и создание самодостаточных хозяйственных субъектов».
Кубанский писатель Черников В. В. из станицы Белокриницкой поднимает вопрос о том, что именно нам нужно возрождать и пытается дать определения казачьим ценностям: праздники должны быть привязаны к своим героям, атаманы быть лучшими из лучших, дух патриотизма, межнациональные отношения, государственная стратегия, свобода казаков на местах.
Ведущий дает слово протоиерею Анатолию из Свято-Преображенского прихода Волгоградской епархии. Добрым волнующимся голосом он говорит о том, что видит схожесть в том, как казаки Церковь стараются сохранить и свое единство, о том, как современные казаки забыли о Боге, а ведь он составлял основу казачьей жизни. «Ну, возродим мы храмы, а потом как будем загонять туда людей? Кнутом или пряником заманивать? Смысла нет. Надо начинать с самого себя».
Председатель стариков Зимовой станицы говорит о том, чтобы сохранить детский генофонд и восстановить рождаемость, о противозаконности новосоздаваемой казачьей партии, противоречащей казачьим традициям, потому что «создают эту партию неказаки и проходимцы».
«Казаки – силовой каркас, и трудно защищать создаваемое вновь. Поэтому нужно создать свою научную школу – ведь мы разные, но равные». Безуглов В. Н. с Дона стал говорить о необходимости системы образования, так как опыт его экспедиций показал очень низкий уровень образования казачьей вертикали. Кроме того, он задался вопросом обобщения казачьей истории и создания учебника по истории для всех казаков. Следующая проблема – неустойчивость семьи: 40% семей распадается в первые три года, как по России, так и среди казаков.
Сергей Николаевич Лукаш, кубанский казак ст. Сенгилеевской выступил с заявлением о необходимости «мягкой силы»: «…Противника можно победить с помощью мягкой силы – культуры… Политикой заниматься можно, но культура должна быть превыше всего», «создание казачьей партии преждевременно», «казачество – авангард русского народа».
Время подошло к тому, что многие утомились, и решено было сделать перерыв на кофе-чай. Но первый заместитель войскового атамана ЦКВ ворвался со своим выступлением в план Круглого стола и стал доказывать неоспоримость достоинств, как ЦКВ, так и самого реестра. Он привел статистику по кадетским корпусам, поднял с места кадета – вот наша смена. Юношу спросили: «Знает ли он хоть одну молитву?» В зале поднялся шум: «Он не в священники собирается!» Некоторое время Николай Еремичев пытается остановить перепалку, потом казаки просто встают и идут к выходу, на что офицеры ЦКВ, не стесняясь, обзывают их нецензурной бранью, хорошо, не в микрофон.

3.
На перерыве, попивая чай, встречаюсь со своими уральцами из Московского землячества. Политические дебаты продолжаются, но после ухода Мелихова, для меня конференция продолжится на секции «История казаков в России. Отношения с соседними народами», где будут заслушаны два доклада. Один по репрессиям на казачьих землях Кубани, Дона и Терека, другой – по лингвистическому исследованию и анализу кубанской балачки и донского гутара. Но, как в первом, так и во втором докладе полностью исключается все то, что касается Уральского Казачьего Войска, по самой простой причине – «вы там далеко, и никто о вас ничего не знает». Поэтому автору приходится взять слово. Надо представиться, – начетчик посольского Богородского хутора Уральского (Яицкого) Казачьего Войска, представитель войскового атамана У(Я)КВ Иртикеева Сергея Павловича, город Уральск, Милекесов Юрий Михайлович - ответить на вопросы и резюмировать, что никто не берет во внимание сохранившийся уральский говор и память о большевистских репрессиях в Уральской области.
На вопрос : «Есть ли словарь по уральскому говору?» отвечаю, что есть. Это – труд Н.М. Малеча «Словарь говоров уральских (яицких) казаков». И развивая тему живой памяти слова, касаюсь проблем переименования русскоязычных наименований местностей, городов и улиц в городе Уральске и по всему нынешнему Казахстану на казахский язык вопреки государственному закону о двух государственных языках. Представители научного сообщества с интересом слушают доклад о происходящих событиях в Казахстане. Также то, что против большевиков Уральское Казачье Войско выступило почти в полном составе. Именно поэтому советская власть с ненавистью отнеслась к уральским казакам, как ни к кому другому. Но приговоренные к исчезновению не просто выжили, но и сохранили свою автохонную культуру в окружении чужого ныне исламского государства Казахстан. О чем свидетельствуют труды наших современников Е.И. Коротина, А. З. Курлапова и А.П. Ялфимова.
Конференция «Казачество как фактор межнациональной стабильности» завершается единогласным принятием Резолюции, в которой выражены основные направления казачьей деятельности.
P.S. Конференция началась затемно и затемно закончилась, но не нашла никакого отражения в средствах массовой информации.
pic0245.jpg

Верхнеуральский казак Милекесов Ю.М.

***
Тимофей
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Сб 15 Дек 2012, 21:43

Это просто Мадонну "забыли" пригласить "на вечеринку" , Юрий Михайлович ! Или какого другого звездуна местного разлива.
Всё нормально, Юрий. Тому, кому надо, кто интересуется - найдут информацию сами. Было бы что искать! Конечно, становится забавно, когда отряд ряженых клоунов, косящих под казаков разгоняет бабулек на Белорусском, это действо сразу норовят показать по всем каналам, вырывая друг у друга рейтинги и "призы дружеских симпатий". Наперебой! А вот когда происходит действительный сход казаков , да с обсуждением насущных проблем - это им неинтересно. По этой реакции телевидения видно, до какой степени оно дебилизовано на сегодняшний день. Впрочем, , чтоб это понять, достаточно просто сесть перед ящиком и погонять по каналам. Бесспорно, иной раз выловить что-то вполне удаётся. Но сколько надо "прощёлкать"! Это ж какой труд!

***

Костоправ
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вс 16 Дек 2012, 00:23

Тимофей пишет:
Всё отделить казаков от русских норовишь, Костоправ. Пусть даже вполне правильными словами, но смысл-то неизменен. Вот вам русские, а вот казаки! Мы такие же русские, Костоправ, как и вы. Заруби это себе на носу!
...
И тебе того же советую - и жизнь покатит!

Во-первых, как говорится, я с Вами «горных баранов не пас» так, что Вы мне, пожалуйста, не тыкайте.
Во-вторых, Ваши рассуждения непоследовательны. В одном месте Вы говорите - одно, в другом - другое. В соседней теме Вы утвердили мысль о том, что «казаки это не реестр и не сословие, а народ, часть русской нации». http://forum.elan-kazak.ru/t1705-topic
Т.е. не я, а Вы сами всех казаков от русских уже давно отделили. Все эти тенденции с вычленением части и подчасти нации – это всё от лукавого. Мутные воды в стиле напёрсточников: «кручу-верчу, запутать хочу». (с) Вся эта генеалогическая тягомотина сводится, в конечном счете, к двум вещам: или люди себя осознают русскими и не принимают никакого деления в себе на части (исповедуют русскую культуру не понося её и не искажая, не выдумывая себе каких-то иноземных фигур речи, сленга и искусственных говоров); или люди себя осознают не русскими (говорят на своём тарабарском языке, желая как можно дальше уйти от языка русского, справляют традиции и обряды на нерусский манер). Есть, конечно, и хитрозакрученные этносы. Провозгласив себя национальностью, вместо того, чтобы идти своей национальной дорогой они пытаются витиеватыми схемами доказать свою причастность к русским. Мы, мол, братья (там где-то, от начала времен, от первых людей на земле). Дайте нам подешевле: газ, уголь и прочие ресурсы. Поделитесь по-братски. Если казаки наметили себе такой вот отдельный путь, то имейте в виду - усидеть на двух стульях у казаков не выйдет. Не казакам, для взаимодействия с казаками, туман не нужен. Нужна ясность и чёткость. Или казаки - это народ, и значит они нерусские. Или казаки - это русские, и значит казачество - это сословие. («Казнить-нельзя-помиловать». Поставьте запятую по своему усмотрению). Так, что казакам не мешало бы прежде, чем оглашать какие-то рассуждения во внешний мир - самим разобраться в самих себе. Со своим, как это принято теперь называть, «самосознанием». А уж потом, определившись, кто на чьей стороне и вступать в обсуждение. А пока Ваши рассуждения – это по-русски называется – дышло. «Куда повернул, туда и вышло». (с) Выгодно казакам быть нерусскими – вот откопали документ царского периода, где строкой отмечено, что «казаки это военный народ». Тогда им говорят: «хорошо, раз народ так и будьте отдельной от русских строкой». И тут у казаков обнаруживается приступ ностальгии, по всему «русскому». Ой, мы вспомнили, что мы русские и от русских не отделяемся. Прямо как в анекдоте:
-Давайте отрубим Сусанину ногу?!
-Не надо, не надо. Я вспомнил дорогу.

(с)

Есть такой мультфильм – «Дудочка и кувшинчик». http://www.youtube.com/watch?v=Rtq53QuYUNA
Там девочка не хотела собирать ягоды обычным путём. И всё пыталась свой кувшинчик выменять на волшебную дудочку. А точнее хотела «…и того, и другого, и можно без хлеба». (с)

***
Сибиряк-Красноярец
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вс 16 Дек 2012, 04:42

Цитата:
Все эти тенденции с вычленением части и подчасти нации – это всё от лукавого. Мутные воды в стиле напёрсточников: «кручу-верчу, запутать хочу». (с) Вся эта генеалогическая тягомотина сводится, в конечном счете, к двум вещам: или люди себя осознают русскими и не принимают никакого деления в себе на части (исповедуют русскую культуру не понося её и не искажая, не выдумывая себе каких-то иноземных фигур речи, сленга и искусственных говоров); или люди себя осознают не русскими (говорят на своём тарабарском языке, желая как можно дальше уйти от языка русского, справляют традиции и обряды на нерусский манер). Есть, конечно, и хитрозакрученные этносы. Провозгласив себя национальностью, вместо того, чтобы идти своей национальной дорогой они пытаются витиеватыми схемами доказать свою причастность к русским. Мы, мол, братья (там где-то, от начала времен, от первых людей на земле). Дайте нам подешевле: газ, уголь и прочие ресурсы. Поделитесь по-братски. Если казаки наметили себе такой вот отдельный путь, то имейте в виду - усидеть на двух стульях у казаков не выйдет. Не казакам, для взаимодействия с казаками, туман не нужен. Нужна ясность и чёткость. Или казаки - это народ, и значит они нерусские. Или казаки - это русские, и значит казачество - это сословие. («Казнить-нельзя-помиловать». Поставьте запятую по своему усмотрению).


Не всё так просто и однозначно, Костоправ. Вы не проясняете, а примитивизируете вопрос. Вы ставите его таким же образом, как и казакийцы (казачьи сепаратисты) и на практике их поддерживаете (с другой стороны). "Или - или" это плоско-нигилистическая парадигма, культивируемая обоими основными ветвями нигилистической идеологии, - социалистической и либеральной. Наша отечественная русская мысль давно преодолела эту примитивную антитезу. Теория этногенеза снимает противоречие через выделение субэтнических уровней, благодаря которому сохраняется и целостность Русской нации и своеобразие отдельных её составляющих. Так что в реальности возможна двойная и даже тройная национальная идентификация.

***
Андрей
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вс 16 Дек 2012, 15:09

Сибиряк-Красноярец пишет:
Цитата:
Теория этногенеза снимает противоречие через выделение субэтнических уровней, благодаря которому сохраняется и целостность Русской нации и своеобразие отдельных её составляющих. Так что в реальности возможна двойная и даже тройная национальная идентификация.

Приятно читать грамотных людей.
Цитата:
это плоско-нигилистическая парадигма, культивируемая обоими основными ветвями нигилистической идеологии, - социалистической и либерально
Так социалистическая идеология видна у оппонента и не вооруженным глазом Exclamation

***
Тимофей
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вс 16 Дек 2012, 18:08

Сибиряк - Красноярец, благодарю от всей души ! Сказать , что удивлён - это почти ничего не сказать. Просто полный отпад! Коротко и вполне понимаемыми словами ( которые привычными мне всё же не назвать) объяснить суть вопроса! Здорово! Это надо переписать! Андрей, такое не каждый раз услышишь, - я всегда говорил, что есть люди на форуме! Цени момент!
Костоправ, ну вот вы ( и в самом деле лучше на "Вы", чем подряжаться баранов в горах с вами пасти) и раскрыли личико! Вытянули за язычок вашу сущность. "Зацепили за базар", как сказали бы некоторые. Ну и Слава Богу - теперь намного вы нам понятнее.Вы и в самом деле уподобляетесь обычным казакийцам. Они б с радостью взяли вас в свои ряды. Люди с таким мнением им как раз необходимы как воздух! Вы найдёте и наиболее полно раскроете себя в их дружеском обществе. Поверьте на слово! И если их прямые предки гунны, хазары, аланы и прочие древние степные племена, то вам нарисуют родословную напрямую от полян, или древлян, или радимичей - какую пожелаете! И всё бы ничего - гордись на здоровье своими предками , но им же этого мало! Надо-то немалое! Как минимум это раздробить единую русскую нацию. И на этом планы не останавливаются - там вообще полный "трындец" - только поверь им! Так что, уважаемый Костоправ, друг казакийцев, вы не на том месте проповедуете. Тут с такими взглядами мы уже ознакомились давно до вас. Вам надо к "истиным арийцам". Тут люди попроще собрались. Баранов с вами пасти никакого желания нет.
Ну и чтоб попроще вам объяснить, что не бывает в сложных вопросах простых ответов ( Да-да, Нет-нет), напомню , как Карлсон учил такому же домохозяйку Фрекен Бок - " Ты перестала пить коньяк по утрам? Отвечай - да или нет!" Бедная и "да" сказать пыталась, и "нет" - по любому она выглядела пропойцей. Пока Малыш не впрягся, сказав, что она не перестала, потому что не пила. Тоже не совсем верное решение. Читайте, изучайте , ув. Коостоправ детскую классику - там многое найдёте из ответов на свои вопросы. Рекомендую Карлосона, который живёт на крыше! ( для начала)

***
с Дону
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вс 16 Дек 2012, 20:35

Владимир Петрович, почитал (если честно бегло, но было достаточно) ваш пространный ответ. Вы меня убедили - вы пока слишком мало поменяли свои взгляды и я склонен поддерживать мнение тех, кт относится к вам с уважением, но недоверием. Ибо на пока вы не казачьи интересы представляете (если не брать дела музея).
Вот ваши слова в видео с конференции:
пишет:
Национальная цель казаков - это внедрить в общество современной Российской Федерации свой казачий принцип: во власти должны быть лучшие среди равных и возможность казаков этих лучших из общества вычленить и помочь прийти к власти. Вот и вся национальная казачья идея.

С учетом того, что ваши слова не то что не работают на Дону, но и пока даже не возможно их реализовать... ну в общем пока обсуждать просто нечего. Потому я и поинтересовался как понимать ваши слова. Вы же ударились в пространные рассуждения.
А между тем ваши друзья из "славянских союзов" (в частности господин Назаров) начинают вот такую белеберду типа "святорусских казачеств" придумывать...
http://vk.com/wall-3679968_527

Сибиряк-Красноярец пишет:

Не всё так просто и однозначно, ... Вы не проясняете, а примитивизируете вопрос. ... "Или - или" это плоско-нигилистическая парадигма, культивируемая обоими основными ветвями нигилистической идеологии, - социалистической и либеральной. Наша отечественная русская мысль давно преодолела эту примитивную антитезу. Теория этногенеза снимает противоречие через выделение субэтнических уровней, благодаря которому сохраняется и целостность Русской нации и своеобразие отдельных её составляющих. Так что в реальности возможна двойная и даже тройная национальная идентификация.

чушь полнейшая. При чем чушь опасная. Любой народ имеет право на национальное самоопределение и самосохранение (что возможно через сохранение своей национальной идентификации). "Русская мысль" ваша просто напросто распространяла обрусение народов, населяющих Россию, путем утраты своего национального наполнения через замену исконного на общегосударственное. Перемешивание населения способствует вытеснению единой среды, которая и определяет основные характеристики самоопределения - когда автохтонная национальная среда вытеснена, населению предлагается общенациональная патриотическая модель участия в "Великих делах" - что многих искренне привлекает и без уничтожения национальных культур. Но государство столкнувшись с иной моделью построения общества (например казаками) - понимало, что конкуренция с более демократичной системой формирования общества недопустима - и три века уничтожало и выбивало казаков.
В итоге получили что имеем - потомков природных казаков и потомков оказаченных. И желания у них разные. А выход тут один - казаки вполне имеют право (и моральное и историческое) претендовать на свое имя (как народ) и подменять его смысл никому позволять не хотят давать. Те же, кто хочет служить своему Отечеству - вполне могут делать данное благородное дело и под другими названиями, благо в стране имеют все необходимые институты и без подмены казаков на охранников... национальная идентификация же может быть только одна. А вот (в зависимости от человека) менять регионы проживания, гражданство и даже веру, взгляды на жизнь человек может многократно, в зависимости от среды его окружающей.

***
Тимофей
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вс 16 Дек 2012, 21:40

У казаков, в том числе и по настоящему - "с Дону" - всегда был выбор. Ну, направления этих "выборов" можно представить, представив те времена. Прямо скажем - выбор невелик. Частенько выбирали "лучшее из зол". Вкраце - или в шляхам ( в окатоличеную Речь Посполитую) , или "под татарина", или к османам, или вот - Московская Русь. Нигде с распростёртыми объятиями и заботами казаков, поверьте на слово, не ждали. Взаимные счёты могла предъявить любая сторона. Похоже, что наименьшую опасность представляла Русь - вот к ней-то и качнулись казаки.К тому же Русь была той же веры, что и казаки - Православной. Это выбор. Нелёгкий, но вполне верный, как показал дальнейший ход событий ( даже Некрасовцы и те постепенно вернулись почти все на Родину). Это хорошо и приятно свистеть про то, про сё нам, не современникам тех решающих событий. Так что, раз влились мы в русскую нацию ( а, заметим, в ней не одни мы), то и особо жужжать теперь нечего. От извращенцев ( типа Петра с кн.Долгоруким, или ленина с его бандой) никто не был застрахован, никто этого не предвидел. А русские цари, в общем-то, создали вполне терпимые условия жития в общежитии под названием Россия для казачьего народа. Особо жаловаться на них , желая лучшей доли, не имеет смысла. Выбор всегда был - при желании можно было и в Америку удрать. Но что-то не торопились казаки со своих станиц удирать, не спешили променивать своё житиё-бытиё на какое другое.Скорее наоборот - гордились и радовались предоставленной возможности жить, работать на своей земле, заодно её и защищая, прикрывая этим самым границы России. Да ещё и с правом управлять самим в своих станицах! Решающие вопросы всегда решались на Кругах. Этот факт вполне полно описан в народном фольклоре и на страницах истории. Изучайте! Всё до вас уже решено, и что-то стараться переиначить под свои сиюминутные прихоти ( не факт, что завтра вы не смените своё мнение, по принципу - туда, где выгоднее) не делает вам уважения. Учитесь мыслить более масштабно. Казачий народ - неотъемлемая часть русской нации. Уж очень много лет мы все вместе. Стабильно, заметьте, вместе. Что очень даже подчёркивает название темы.

***
Николай Н.
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вс 16 Дек 2012, 22:00


с Дону
пишет:Цитата:
национальная идентификация же может быть только одна.
А вот (в зависимости от человека) менять регионы проживания, гражданство и даже веру, взгляды на жизнь человек может многократно, в зависимости от среды его окружающей.
Может, автор нечаянно оговорился? Ибо данный тезис есть откровенная глупость. Или, если угодно, гнусность.
Будто и не о человеке (с его совестью, верой во Христа и душой вечной) речь идет. А о каком-то, прости Господи, пресмыкающемся - хамелеоне.
Который меняет свой окрас "в зависимости от среды его окружающей". Изменчив как флюгер - куда ветер дунет...

Уважаемый с Дону, уточните свою мысль. Пожалуйста, все-таки найдите время на это. Ибо бегло почитать текст оппонента по серьезной теме и так же бегло отписаться, по крайней мере, неприлично.
Не говоря уж о том, что наторопях легко вляпаться в конфуз. Спешка нужна, как Вам, полагаю, известно не хуже моего, совсем в иных ситуациях.


***
KKC
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вс 16 Дек 2012, 22:26

Тимофей пишет:
У казаков, в том числе и по настоящему - "с Дону" - всегда был выбор. Ну, направления этих "выборов" можно представить, представив те времена. Прямо скажем - выбор невелик. Частенько выбирали "лучшее из зол". Вкраце - или в шляхам ( в окатоличеную Речь Посполитую) , или "под татарина", или к османам, или вот - Московская Русь. Нигде с распростёртыми объятиями и заботами казаков, поверьте на слово, не ждали. Взаимные счёты могла предъявить любая сторона. Похоже, что наименьшую опасность представляла Русь - вот к ней-то и качнулись казаки.К тому же Русь была той же веры, что и казаки - Православной. Это выбор. Нелёгкий, но вполне верный, как показал дальнейший ход событий ( даже Некрасовцы и те постепенно вернулись почти все на Родину). Это хорошо и приятно свистеть про то, про сё нам, не современникам тех решающих событий. Так что, раз влились мы в русскую нацию ( а, заметим, в ней не одни мы), то и особо жужжать теперь нечего. От извращенцев ( типа Петра с кн.Долгоруким, или ленина с его бандой) никто не был застрахован, никто этого не предвидел. А русские цари, в общем-то, создали вполне терпимые условия жития в общежитии под названием Россия для казачьего народа. Особо жаловаться на них , желая лучшей доли, не имеет смысла. Выбор всегда был - при желании можно было и в Америку удрать. Но что-то не торопились казаки со своих станиц удирать, не спешили променивать своё житиё-бытиё на какое другое.Скорее наоборот - гордились и радовались предоставленной возможности жить, работать на своей земле, заодно её и защищая, прикрывая этим самым границы России. Да ещё и с правом управлять самим в своих станицах! Решающие вопросы всегда решались на Кругах. Этот факт вполне полно описан в народном фольклоре и на страницах истории. Изучайте! Всё до вас уже решено, и что-то стараться переиначить под свои сиюминутные прихоти ( не факт, что завтра вы не смените своё мнение, по принципу - туда, где выгоднее) не делает вам уважения. Учитесь мыслить более масштабно. Казачий народ - неотъемлемая часть русской нации. Уж очень много лет мы все вместе. Стабильно, заметьте, вместе. Что очень даже подчёркивает название темы.
Тимофей, хорошо написал. Очень правильно, я кратко по этому вопросу говорю, что жизнь казаков на Руси и в Российской империи это как брак по расчету, выгодный обеим сторонам. Не зря же говорили, что браки по расчету зачастую были очень крепкими.

***
Сибиряк-Красноярец
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пн 17 Дек 2012, 05:24

с Дону писал:
Цитата:
национальная идентификация же может быть только одна. А вот (в зависимости от человека) менять регионы проживания, гражданство и даже веру, взгляды на жизнь человек может многократно, в зависимости от среды его окружающей
Ну вот и подтверждение. Не успел я оставить пост, как прибыла подмога Костоправу – с другого фланга. Человек, воспитанный в коммуно-либеральной школе просто не умеет мыслить объёмно, но спешит с комментариями. Речь шла не о множественной, а о многоуровневой идентификации, - попробуйте на досуге осознать разницу.
Цитата:
"Русская мысль" ваша просто напросто распространяла обрусение народов, населяющих Россию, путем утраты своего национального наполнения через замену исконного на общегосударственное.
Не пытайтесь наводить тень на плетень. Обрусение русских – вот это действительно "чушь полнейшая". Никого в России особенно не обрусили, кто был нерусским, тот им и остался. Даже православные народы – грузины, молдаване, мордва, чуваши и проч., прожив века в составе Российского государства, так и не стали русскими по национальности. Русскими же считались лишь те, кто были ими изначально. Русское (национальное) и общегосударственное (российское) в России различали очень хорошо.
Цитата:
Но государство столкнувшись с иной моделью построения общества (например казаками) - понимало, что конкуренция с более демократичной системой формирования общества недопустима - и три века уничтожало и выбивало казаков.
Вот ещё образец так называемой полнейшей чуши. Так "уничтожало и выбивало" государство казаков, так уничтожало, - что за три века их численность выросла в десятки раз! Вы просто бредите.
Цитата:
В итоге получили что имеем - потомков природных казаков и потомков оказаченных. И желания у них разные. А выход тут один - казаки вполне имеют право (и моральное и историческое) претендовать на свое имя (как народ) и подменять его смысл никому позволять не хотят давать. Те же, кто хочет служить своему Отечеству - вполне могут делать данное благородное дело и под другими названиями, благо в стране имеют все необходимые институты и без подмены казаков на охранников

Что ж, по-вашему, кто хочет служить своему отечеству, а не подкапывать его, уже и казаком не имеет права называться? Не слишком ли распространились ваши претензии? Институт служилого казачества в России имеет многовековую историю, и с чего вы взяли, что имеете право его отменять? Другое дело, что пресловутое патрулирование – никакая не служба, а дурацкая профанация.
Разделение среди потомков казаков со времён Гражданской войны действительно есть, но иное. Есть направление традиционное, консервативное, - которое по-прежнему мыслит себя частью Русской нации и желает существовать традиционным казачьим укладом, освобождённым от бюрократических стеснений времён империи. И есть направление либерально-модернисткое, вышедшее из под обложки журнала «Вольное казачество», претендующее на монополию в казачестве и на исключительное право на казачье имя; желающее всё казачество запихать под обложку упомянутого журнала. И под вывеской «Казачьего народа» и отдельной казачьей национальности расказачить его окончательно.



Сообщения восстановлены с заблокированного форума

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности".8.1

Сообщение Мелихов » 19 июн 2013, 16:39


Сообщения восстановлены с заблокированного форума

Мелихов
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пн 17 Дек 2012, 16:56

“Николай Н.» в своем сообщении от 14.12. (18:00) указал на выступление Патриарха в Ставрополе по вопросу межнациональной стабильности в данном регионе.

Как ни прискорбно это заявлять, но слова Патриарха в отношении казаков и их возможной стабилизирующей роли в межэтнических конфликтах, в том числе и на Ставрополье, не совсем верны.

Абсолютно верно (опуская терминологию) было заявлено Патриархом о том, что: цитата:
"Если же говорить о казачестве, то в свое время именно оно сыграло особую роль в укреплении мира между народами Кавказа, в сохранении здешних традиций. Казаки стали тем элементом сложного этнополитического узора, который принес стабильность в регион".
Но в чем заключалась основа этой стабильности и как эту основу держали казаки, Патриарх, к сожалению, не указал, пояснив это, на мой взгляд, не совсем верно:
цитата:"К сожалению, в революционную эпоху оборвались горизонтальные связи между народами. Вместо них навязывались искусственные, неорганичные для народной жизни идеи создания «нового человека», оторванного от своих корней и служащего прежде всего неким глобальным целям. В корне безнравственная политика переселения целых народов, когда безжалостно разрушались вековые связи между родами и семьями, привела в конечном счете к междоусобным войнам. Затаившись на время, с новой силой вспыхнули пожары межэтнических столкновений..."

И не потому, что главная причина в большевистской революции и большевизме. Да, она главная, но ее поступки и последствия для разрушения бывшей стабильности в данном регионе определены не верно.
И, как следствие, неверно определен объект, на который эти задачи ложатся сегодня – реестровое казачество, и как продолжение, не совсем понятное, – толкование задач, возлагаемых на казаков.
цитаты:"Особая роль в укреплении мира между народами и религиями принадлежит современному казачеству."

"Казачество сегодня, как и столетия назад, должно стать ключевым элементом в созидании мира и благополучия живущих здесь народов. В каком-то смысле ситуация, сложившаяся сегодня на Северном Кавказе, — это колоссальный вызов самой идентичности казаков, их подлинности. Если современное казачество ответит на эти вызовы, если оно солидаризируется, если оно самоорганизуется, значит оно существует — со всеми вытекающими из этого последствиями, с высоким уважением к казачьему сословию со стороны всего народа".

"Для этой цели необходимо задействовать не только полицию и местные охранные сообщества, но и институт казачества».

Для того, чтобы четко понимать то, что необходимо делать, ссылаясь на прошлое и проводя параллели в сегодняшнее время, необходимо это прошлое ясно представлять и знать.

Стабильность и спокойные межэтнические взаимоотношения на Кавказе были выстроены в Империи не «институтом казачества», а народом, с помощью государства, обладающим:

1. Своими четко определенными границами территорий, принадлежащих Войску, в первую очередь – Терскому и Кубанскому, и стоящих рядом Войску Донскому и Астраханскому.

2.На этих территориях существовала внутренняя казачья власть, формируемая самими казаками и не допускающая унижения достоинства коренного населения перед соседями. Предоставляющая, в первую очередь, всю необходимую помощь и содействие коренным жителям.
На этих территориях, в подавляющем большинстве, собственниками и хозяйствующими субъектами были казаки. Они являлись хозяевами своей земли.

3. Будучи в основной массе военными людьми, находящимися на военной службе в течение трех очередей, казаки были, даже находясь дома на хозяйстве, военнообязанны практически постоянно, держа в своих домах оружие и готовые в любой момент стать в строй.

4. Кровная и хозяйственная связь со своей землей, уход с которой для большинства казаков означал полное исчезновение средств к существованию. В России для него земли не было. Становиться нанятым пролетарием казак не мог по своей природе.

Именно совокупность всех вышеперечисленных факторов и позволяла регионам жить в спокойствии и благоденствии для всех сторон.

Что осталось от вышесказанного сегодня?

Еще раз повторюсь, сказав, что большевизм сделал все возможное, чтобы, разрушив Империю, возврата к тому положительному, что было в ней ранее – уже ни при каких условиях в дальнейшем не произошло.
И, в первую очередь, это нарезание по «живому телу» этнических границ, отдав земли терских казаков горским народам; уральских и сибирских казаков – Казахстану, а все иные казачьи земли разбросав между областями и перемешав в них население. При этом, уничтожив казаков и заместив их иногородним элементом.

Таким образом, на сегодня:

1. Территорий казачьих войск – нет.

2. Власть на бывших казачьих землях унифицирована до общероссийской со всеми ее изъянами и недочетами.

Основными собственниками и хозяйствующими субъектами, как правило, на казачьих землях являются клановые группы прежних и нынешних администраций. Основная часть казаков либо работает по найму, что в корне отличается от прежнего хозяйственного статуса казака, либо вынуждена, как и все, безрезультатно бороться с системой за выживание своего дела, в конечном итоге, постепенно проигрывая эту борьбу и пополняя тем самым городской «пролетарий».
За редким исключением, часть казаков на своих землях еще чего-то добились, но еще меньшая из них стремиться часть своего дохода направить на национальное возрождение.

3. Военная стать превращена в бутафорию носителя полувоенного мундира, которая вызывает не только усмешку тех же горских народов и местного населения, но и все большую уверенность в том, что надевший ее ничего серьезного из себя не представляет.

4. Низкая рентабельность фермерского хозяйства и невозможность эффективной работы, вследствие установившейся в нашей стране системы административного монополизма и разворовывания бюджетных средств через близкие к администрации сельскохозяйственные холдинги, не связывают так, как раньше, казаков со своим историческим местом проживания, вынуждая их в поисках более достойной работы - либо покидать свои земли временно или сезонно, или, что более всего касается молодежи – покидать ее навсегда.

Так что осталось от того стабилизирующего фактора, который был? Да ничего.

Но хуже того, произведена подмена, которая, вместо поэтапного возможного восстановления этих стабилизирующих скреп на юге России, создала «институт казачества», и далее, тем самым, продолжила уничтожать сущность, заменяя ее демагогией и позерством.

Вот я сегодня довольно много слышу о том, что восстанавливается такой принцип взаимоотношения казаков с горскими народами – как куначество. Но в основном, как правило, слышу это я с трибун или вижу в каких-либо статьях. Встречаясь «вживую» с казаками Ставрополья или Кубани, что-то о подобной практике сегодня ни от кого не услышал. В основном - разногласия и жуткая нетерпимость. Скорее всего, куначество в 21 веке, в сегодняшней России, это миф, о котором говорят для красного словца.

Куначество в дореволюционной России зиждилось на мощи казаков, их монолитности, их военной стати, и внутренних законах самоуправления, предусматривающих, в первую очередь, развитие собственного народа.

Что можно и необходимо сделать отдельно силами государства и казаков?

1. Во-первых, вне зависимости от того, как считают историки и исследователи, сегодняшние казаки и русские люди: до революции все горские народы считали казаков народом, с определенными чертами характера и своеобразным менталитетом. Этнически и сами казаки выделяли себя в русском народе.

На этом я остановлюсь чуть позже, когда постараюсь ответить на высказывания «Костоправа» от 16.12. (00:23).

Сейчас же, просто говоря о том, что необходимо бы власти сделать – продолжим. Государство должно признать казаков народом.

2. Используя законодательную инициативу, обосновывая ее справедливыми действиями в благодарность того, что было сделано казаками для России – установить там, где можно, новое территориально-административное деление, позволяющее максимально возможно приблизиться к прежним границам войск.

К сожалению, Терское войско практически полностью разодрано по республикам, оставшись кусочком в Ставропольском Крае. И в этом случае, остается только перевести Ставропольский Край в область Терского войска.

Кто-то может возразить, что навряд ли что-то может измениться от переименований и соединения районов в общие казачьи области. Не соглашусь в корне – уже одно название поднимет дух у казаков, а это – как и в Армии - основа ее успешных действий.

А во-вторых, будет способствовать культурной и социальной деятельности всех институтов власти не по остаточному принципу, как сейчас это делается в той же Ростовской области в отношении казаков, а как основное направление, развивающее историю и культуру коренного народа.

3. Прекратить создавать «институты казачества» людьми, не осознающими, кто есть казаки, его менталитет, его культуру, его национальную особенность. Прекратить создание всевозможных казачьих структур как внутри области, так и вне ее, и в особенности, вне области, позволяя при этом создание национально-культурных диаспор и землячеств в других регионах.

4. Равноценно с другими народами, оказывать содействие в развитии национальной культуры.

Вот и все, что нужно бы сделать государству. Но не менее важно, а может быть, и более того, и то, что должны сделать сами казаки.

Осознать то, что любой народ к процветанию и благополучию ведет не толпа с флагами, лозунгами и транспарантами, а лучшие представители этого народа, имеющие нравственные устои и профессиональную подготовку, даже больше того – талант.

И в этом осознании, необходимо четко и однозначно отойти от принципа кумовства, который очень явно сегодня прослеживается среди современных казаков и который выносит на поверхность не совсем годный кадр для этого «верха», а во-вторых, продолжает кроить казаков на всевозможные группы и подгруппки.

Осознав вышеуказанное, казаки просто обязаны изменить те стереотипы, которые навязала советская власть о возможности «любой кухарки управлять государством», как и те стереотипы, которые навязывают сегодняшняя власть – «в политике только жулики, или те, кто хочет им стать, пробившись в политику».

Необходимо возродить казачий подход к формированию власти – избрав из народа лучших (не «своих», не по принципу – он мой станичник), и призвать его к власти к управлению своей землей, четко осознавая: и тем, кто призывает, и того, кого призывают , что он – управляющий, а не диктатор и властолюбец, использующий власть для своей наживы.

Не сторонне наблюдать политические баталии претендентов, более посмеиваясь над ними и не веря ни одному их слову, а именно призывать на власть из своего народа лучших – и вставать на их сторону всей своей силой и всеми своими возможностями.

Вот этого вполне достаточно , чтобы года за 2-3 Северный Кавказ стал вновь зоной стабильности и благополучия.

Без этого навряд ли что может изменить сегодняшнюю ситуацию, которая будет с каждым годом, на мой взгляд, ухудшаться.

И никакие «институты казачества» своего экзамена тут не пройдут. Потому как в этих «институтах» никакой «идентичности казаков, их подлинности» нет.

Конечно же, написанное мной в отношении того, что должно бы было сделать государство, маловероятно, в том, что оно так сделает. Но вопрос здесь рассматривается иной. То, что являлось базисом и основой стабильности на Кавказе – большевизм уничтожил. То, что сегодня делается современной властью – пользы не принесет.

Упования Патриарха на «институт казачества» формируемой сегодняшней властью – беспочвенны.

Теперь, что касается высказываний «Костоправа» от 16.12. (00:23).

Прочитав его сообщение, я вновь поразился способности ряда людей перекладывать все с больной головы на здоровую, где этническое самоопределение казаков связывают с какой-то хитрой игрой торгашей, выторговывающих для себя наибольшую какую-то выгоду.

Я не буду распространяться о выторговывании газа, нефти, угля и прочих ресурсов подешевле, напоминая при этом, что кладовые Сибири были присоединены к России казаками. И не произойди этого, через 50 лет в Сибири господствовали бы англичане, у которых уже был план ее колонизации.

Не буду напоминать и обо всех последующих 350-ти годах казачьего стояния на восточных границах Империи, защищающего эти богатства.

Вот карта казачьих войск на 1917 год.
4.jpg
4.jpg (223.51 КБ) 3453 просмотра


И как этим богатством распорядился русский народ, безучастно оставаясь в стороне от необходимости борьбы с большевистской заразой, и купившись на ее демагогию, в тот момент, когда казаки после крушения Монархии, стали выстраивать на своих землях государственный порядок, привлекая к этому устройству лучших представителей своего народа – по всей остальной России заполыхали усадьбы и загудели фабричные труды, означающие строительство новой России, для строительства которой избирался самый негодный элемент – демагоги, позеры и авантюристы. И в последствие, распалив свои страсти, просто пошли в бой за явными уголовниками и шпаной.

На поднимаемые Вами вопросы я отвечал не единожды, как не единожды мы обсуждали и другой вопрос: вопрос казачьей самостийности: http://forum.elan-kazak.ru/t96-topic
Здесь же я очень коротко поясню лишь следующее.

Во-первых, абсолютно смещены все понятия народа, нации, этноса, субэтноса. Как правило, этими понятиями оперируют не всегда грамотно и уж тем более, совсем не научно, поэтому, спутывая понятия, получается еще большая каша. Которая, в свою очередь, начинает разгребаться еще более безграмотно, что в конечном итоге, делает проблему запутанной, как «гордиев узел», развязать который невозможно. И единственным правильным решением остается его попросту разрубить - вот и рубят.

Но если вернуться к исходникам, то этнос – это совокупность людей, которые имеют общую культуру, как правило (но не всегда) говорят на одном языке и осознают как свою общность, так и свое отличие от членов других, таких же, человеческих групп.

Древнерусский этнос формировали четыре этнические общности – русский, украинский, белорусский и казачий. В результате длительного процесса взаимопроникновения культур каждого из них, общих целей, совместных действий, общей Веры, произошла трансформация и осознание принадлежности к общему этносу и одновременному сознанию принадлежности к своему изначальному субэтносу.

Православный Царь, Помазанник Божий, объединяющий эти этнические группы, духовно объединял их в государственный организм, в общество, в нацию.

А этнос и нация – это уже разные социальные среды. Нация – это уже сила, единая, в большей мере, сила политическая, ставящая перед собой определенного рода задачи, которые необходимо достигать, чтобы она (нация) смогла успешно выстраивать внутреннее благополучие для своих народов, защищать их от внешнего врага и не допускать внутреннего нравственного разложения. «Гарантом» нации, ее Отцом в Российской Империи, был Самодержец, посему и присягали на верность не народу, не конституции, ни кому иному и ни чему иному, как только Ему. Все были Его верноподданными, и казаки в том числе.
Почитайте Военную или Гражданскую присягу того времени:

Вложение 5.jpg больше недоступно


Именно нация, созданная и предводительствуемая Монархом, втягивала в себя все иные последующие этносы и подчиняла их своей политической цели.

С середины 19 в.- начала 20 века подавляющая часть русской интеллигенции, считающая Монархию пережитком прошлого и уже свыкшаяся с этой мыслью, в феврале 1917 года особо не сожалея, понудила Государя покинуть престол. Но это было не просто действо по смене власти, это было крушение политической цели той нации, которая была создана для этой цели. Цель исчезла и тут же исчезла нация – как общественное объединение этнических групп, объединившихся в нацию для отстаивания общей цели.

Моментально нация стала распадаться на этнические общности, стремясь в этом отделении найти спасение от надвигающегося хаоса. И уже с этого момента этнические группы, принадлежащие к одной нации, превращаются в свои нации, возникающие как политические силы, стремящиеся к созданию независимых государств, которые и были образованы после захвата власти в России большевиками.

Ярким выражением подобных трансформаций явилось создание Украинской Державы, Белорусской народной Республики, казачьих государств, как то: Всевеликое Войско Донское и Кубанская народная республика и т.п.

Это прекрасно и четко осознавал П.Н. Краснов. Без Монарха русская нация рассыпалась и сохранить ее можно было только одним способом – сохранить ее этнические составляющие, огораживая их от большевистской заразы и интернационального деспотизма, путем создания этнических государств; последующей их консолидации; и уже впоследствии – оказанием русскому народу помощи в освобождении сознания от большевистского угара и неизменно последующего за ним интернационального гнета. Именно поэтому он и заявлял, что ВВД создано донскими казаками – с одной стороны, подтверждая этническую обособленность от большевистской заразы, захватившей русский народ; а с другой стороны –заявил, что создано оно до восстановления Российской Империи и далее то, как будут развиваться эти вновь созданные государства, зависит от формы правления, которая установится в Империи.

Ни Деникин, да и Колчак, этого абсолютно не понимали. Лозунг «За Единую и Неделимую» повис в пустоте и обращен был в никуда. И не потому, что развивались сепаратистские настроения, а потому что с крушением Монархии, рушилась нация, этой Монархией созданная и поддерживаемая. Сохранить целостность без Монарха можно было только на жесточайшем и бесчеловечном терроре, который Вожди Белого Движения по нравственным своим критериям позволить себе не могли. Но на который большевики, не имея никаких моральных ограничений, оперлись и добились в течение своего правления результатов. Но результаты эти держались только на удушающем гнете, и как только он ослаб, все вновь пошло в обратную сторону, только куда с более трагическими последствиями, обусловленными:

- своевольно нарезанными границами
- и «национальной элитой», выросшей в коммунистической партноменклатуре.

Но, возвращаясь к ранее написанному, можно добавить следующее:

Общий субэтнос (или этнос – как кому угодно) рассыпался на русский, украинский, белорусский и казачий – как бы возвращался в исходную точку. И вины в том казаков, уж точно нет. Ни один из казачьих генералов Государю ультиматумы не ставил, ни один из казачьих интеллигентов против Монархии не выступал, и народ на это не призывал. Да и сами казаки, в основной своей массе, ни митинги, ни манифестации не устраивали.

Большевизм и его идейные вдохновители и руководители лютой ненавистью ненавидели казаков, за тот страх, который они претерпели от вставших против них грозной силой казачьих армий, за уверенность, что никогда казаки не примут ни большевистской идеологии, ни большевистских методов управления.

И тогда было принято решение предать этот народ безжалостному истреблению. А так как физически полностью под корень это еще никому и никогда не удавалось, уничтожив физически наполовину, в основном, казачью элиту, они решили оставшихся вычеркнуть из памяти, придумав для него новую историю, дав ему новых «народных» вождей и через них создав облик гулящих людей, разбойников или этаких народных «робин гудов». Это длилось 80 лет, длится это и сейчас. А если столько времени вдалбливать в голову такое, то это уже «истина» - истина, искаженная, от которой избавиться практически невозможно. Помните, когда украинцы и белорусы отделились, как их поносила вся национальная русская публика – и «предатели», и «сволочи» и т.д. и т.п. Так же сегодня говорят и еще долго будут говорить о казаках.

Хотя, в чем заключается эта обида относительно и в особенности казаков? Если земли украинцев и белорусов, как и сами они, с 13 века по конец 18 века находились то в Великом княжестве Литовском, то в Речи Посполитой, и чтобы присоединить их к России, нужно было ей практически век воевать с этими государствами, тратя на это огромные средства, как финансовые, так и людские, то у казаков своя земля была никем и никогда не оккупированная. Ее не нужно было ни у кого отвоевывать, при этом помня, что только в 1676 донские казаки впервые присягнули на верную службу Московскому царю Алексею Михайловичу, оставаясь самостоятельным государством, которое присоединено было к России только Петром I насильственно под предлогом подавления Булавинского восстания. Плохо это или хорошо – не тема этого сообщения, тем более, об этом мы уже говорили. Но факт остается фактом.

До 18 века донские казаки имели свое государство, со своим народом, это государство населяющим, его защищающим и развивающим.

И виноваты ли украинцы, белорусы и казаки, что русские не уберегли созданную Монархией Нацию? Что после советского краха, русская интеллигенция, элита русского народа не смогла предопределить политический курс, который смог бы все этносы вновь воссоединить в общую нацию? Что и сейчас русский народ безучастно смотрит, как из его тела вылезает самое негодное и это негодное ставиться над собой. Что он терпит это негодное , позволяя обворовывать себя, свою землю и недра и ничего не может изменить.

И, не изменив этого, ищет оправдание в поисках врагов, мешающих им это сделать.

Ничуть не лучше эта ситуация и у украинцев и у белорусов, да и у казаков, в том числе.

Но каждый из этих этносов четко осознает то, что внутри себя ему проще будет разобраться со своими проблемами, нежели то же самое делать сообща, варясь в общей каше, где противоречия меньшей территории и общества накладываются на противоречия всей страны.

Учитывая вышеизложенное, при развале русской нации и при появлении и признании народами украинцев и белорусов, казаки имеют полное право также признавать себя народом и требовать этого от государства. И обиды, порой выраженные в вульгарной форме, или в виде ультиматумов и оскорблений, тут никакой роли не играют. Совершенно иной вопрос – отношения между этими этносами, некогда составлявшими одну общую нацию. И здесь уже действуют немного иные правила. Если этническое самоопределение подавляется, оно начинает неизменно радикализироваться, противопоставляя себя всем остальным этносам, прежде всего, господствующему. И как часто бывает, а на постсоветском пространстве это было повсеместно – у истоков этнического самоопределения появляются властолюбивые и честолюбивые «вожди и духовные лидеры». Они, преследуя корыстные интересы местных элит, стремятся освободиться от любого иного контроля в своей безнаказанности по достижения своих эгоистических интересов. Все эти группы нагнетают обстановку, призывают народ к сопротивлению, красноречиво возвещают о защите национальных интересов и т.д. и т.п., превращая национальное устройство своего народа в псевдонациональное прикрытие своих алчных интересов. И подобное абсолютно понятно – человеческий кадр, взрастившийся в советское время агрессивным интернационализмом, поменяв полюса, остался таким же агрессивным, но уже в части национализма. А не имея нравственных ограничений, использовал эту агрессивность в своих личных целях.

Но есть и другая противоположность, описанному выше. Это, так сказать, «простецкая» инициатива народа, которая предусматривает его самоорганизацию без лидеров, элит и т.п. Мало того, что это не принимается во внимание, но еще и безжалостно поносится, вычеркивая из истории народа ее героев, ее достижения, и ее положения в обществе. И вот здесь стоит перейти к высказыванию «С Дону».
« С Дону» пишет:Цитата:
Владимир Петрович, почитал (если честно бегло, но было достаточно) ваш пространный ответ. Вы меня убедили - вы пока слишком мало поменяли свои взгляды и я склонен поддерживать мнение тех, кт относится к вам с уважением, но недоверием. Ибо на пока вы не казачьи интересы представляете (если не брать дела музея).
Вот ваши слова в видео с конференцииSad...)

Не хочу Вас ни в чем обидеть, тем более уличить, но, если человек не способен понять написанного мной, т.к. привык бегло читать, а от этого также бегло мыслить, уже в третий раз представляя мои слова с видео и не слышать того, что я говорю и пишу, то это, в большей мере, уже не моя проблема – а Ваша. Поэтому, оставим эту, на мой взгляд, абсолютно не нужную и неполезную ни Вам, ни мне - перебранку. Кто как понял – тот при том и останется.

Далее Вы пишете:
С учетом того, что ваши слова не то что не работают на Дону, но и пока даже не возможно их реализовать... ну в общем пока обсуждать просто нечего.

Работают не слова. Слова слушают и на их базе формируют сознание, которое диктует, как необходимо действовать, чтобы достичь поставленной цели. Работают же конкретные люди и здесь есть несколько аспектов. Они тоже будут , на Ваш взгляд, «пространственными», как Вы их называете. И возможно, Вы их также бегло почитаете, и скорее всего, этого для Вас будет достаточно, чтобы сделать свои выводы. Но их я все же напишу, даст Бог, придет время, когда с мыслями других будут знакомиться более внимательно, находя в них что-то полезное.

- во-первых, Вам никто не давал права говорить за весь Дон, ассоциируя себя и ряд находящихся рядом с Вами казаков. Никто Вам не давал права говорить и от самого народа. Вы – его часть, со своим мировоззрением, и, я не думаю, что это – мировоззрение подавляющего большинства.

- во-вторых – высказанная Вами «невозможность их реализации» упирается не в их невозможность. А в неспособность осознания необходимости этого пути конкретно Вами и группой лиц, Вас в этом поддерживающих. Так как огромное количество казаков этот путь принимают, его поддерживают и стремятся в нем участвовать. И это не одна тысяча – а куда больше.

Другой вопрос – ответственность каждого в данной поддержке и участие. Здесь, да, пока, кроме выраженной словами поддержки основной части и практической помощи небольшого количества казаков - ничего другого нет. Но, для того, чтобы составить картину Вашего мировоззрения, я зашел на форум ВВД, где Вы под тем же ником высказывали свою позицию, и где я прочитал, среди прочих, тему, посвященную планам по созданию Музея Донской казачьей Гвардии: http://russiancossacks.getbb.ru/viewtop ... &sk=t&sd=a

Поднятый еще в апреле текущего года Николаем Новиковым вопрос о создании такого Музея, обсуждается всеми присутствующими так, что под благодушными комментариями просвечивается полное признание своей беспомощности, которая, иными Вашими словами, «не работает на Дону». Но это же не так – и весь Дон тут не причем. Я не собираюсь тут выпячивать себя и то, что нами сделано. Просто привожу этот пример для сравнения «когда и что работает на Дону».

Создание Мемориала в Еланской и последующих музеев в той же станице и Подольске – вопрос не просто возникший ниоткуда. Когда еще я строил дом, ко мне приезжали многие казаки с довольно неплохим доходом и говорили о том, что на Донской земле нет ни одного музея или памятного места, где была бы представлена трагедия казачьего народа, и где можно бы было всем собираться для отдания памяти погибшим и умученным.

Я год строил усадьбу, и год ко мне приезжали казаки, решая, как можно бы это было сделать. Все эти разговоры кончились тем, что, плюнув на них и рассчитав свои личные средства, я сделал то, что мне позволили сделать эти средства. Но можно ли это объяснить только наличием у меня необходимой суммы? Конечно же нет. Казаков в Ростовской области, имеющих доход куда больше моего, я знаю за сотню. Но если они не прониклись необходимостью восстановления памяти своего народа – есть казаки реестра, которые на форуме всецело поддерживают создание подобного музея, есть казаки вне реестра, которые также готовы оказать содействие. Тогда что мешает его создать? «Простота» отношения к этому вопросу и вдалбливание в сознание казаков, что «только и могут на Дону работать слова», исключая из этой работы людей и их личную ответственность. Вот я где-то читал, что реестровых казаков на Дону больше 10 тыс. человек, плюс тысяча сочувствующих созданию музея. Организуйтесь, сдайте в месяц по 100 рублей – в среднем. За месяц – это 1-1,5 миллиона рублей. За полгода – 6-9 млн.р. Такой музей отгрохаете, что все позавидуют! Но проще работать на Дону словами, с Ваших слов, от этого и результат.

А вот другой пример «работы слов» и работы людей. Осенью этого года был уволен директор Михайловского кадетского корпуса в Воронеже, по абсолютно сфабрикованному делу, с целью предоставить его место одному из чунуш, т.к. в этот корпус было решено влить значительные бюджетные средства на следующий год.

Что только не делали – и родители кадет, и попечители, и все те, кто этот корпус поддерживали – исписаны были сотни писем. Дело дошло до международной огласки http://www.chr.aif.ru/society/article/52827/9 . И - ничего. Его место уже готовился занять новый человек.

И вот тогда кадеты сами, несмотря на опаску родителей, выстроились в корпусе в «коробочки» и через весь Воронеж пошли строем в администрацию губернатора. В одну дверь – закрыто. В другую – то же самое. В третью – опять замок. Вот так и ходили вокруг администрации, пока из нее не вышел чиновник и не «пригласил» делегатов в здание на «переговоры».

Никакие уловки о том, что «расходитесь, разберемся, и потом дадим Вам знать…» - на мальчишек (!) не возымели никаких действий. Они стояли на своем : немедленно восстановить в должности директора корпуса Голомёдова Александра.
И тот, кто подписывал приказ о незаконном увольнении – руководитель департамента образования, науки и молодежной политики области Мосолов, - он же и подписал приказ о восстановлении в должности директора. Вот пример: когда не словами, а делами восстанавливается справедливость и защищается своя честь и достоинство.

Еще о «простоте» и «простых» казаках.

Вот тоже, по простоте, «простые» казаки, возглавляемые Подтелковым, уже раз создали Донскую Советскую Республику, развязав гражданскую войну меж казаками.

Также часть «простых», не поддержала и П.Н. Краснова, своего Атамана, отстаивающего интересы войска перед социалистами, проникшими на Войсковой Круг.

Опять-таки, по «простоте» душевной, создался и реестр. И дело было даже не в том, что, как структура, он был уж очень плох, а то, что его цели и задачи «упростили», доведя и его и казаков, в него входящих, до уровня системы, гнобящей все живое не только в нем, но и в отношении других казаков.

Ежели и вновь подобная «простота» будет в действиях по признанию казаков народом – то упаси нас всех Бог от ее последствий.

И последнее, Вами написанное::
А между тем ваши друзья из "славянских союзов" (в частности господин Назаров) начинают вот такую белеберду типа "святорусских казачеств" придумывать...
Спектр моих знакомых и друзей очень обширен – от того же Назарова, которого Вы упомянули с той ссылкой, где он говорит о казаках, как спецназе III Рима, до Молодидова, находящегося сейчас в тюрьме и проповедующего принцип создания «Казакии». Но что это говорит обо мне и о моих мыслях, которые серьезно отличаются как от одного, так и от другого. И о которых я пишу, но «бегло читая», Вы, наверное, их или не понимаете или не хотите понять. Но удивительно, не имея желания вникнуть и потратить время, Вы тратите времени куда больше, чтобы найти высказывания Назарова и приписать их мне.

Я думаю, дальнейшее уточнение «непонятных вопросов» абсолютно безрезультатно, а посему остановимся конкретно на теме, в которой мы находимся и от которой отвлеклись на совсем иное. Недоверие ко мне от Вас лично и тех, кто рядом с Вами – право Ваше, безусловное. Его я услышал.

И обсуждать действительно просто нечего, как Вы и написали.

***


с Дону
Количество сообщений: 43
Дата регистрации: 2010-05-30
Географическое положение: Присуд
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пн 17 Дек 2012, 17:40

Владимир Петрович, по "друзьям вашим" (и по их словам - ибо на вас ссылки делают) судят о вас. По свободному времени перечитаю всю тему внимательно и вдумчиво Smile и отвечу вам.


***

Мелихов
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пн 17 Дек 2012, 18:10

Цитата:
Владимир Петрович, по "друзьям вашим" (и по их словам - ибо на вас ссылки делают) судят о вас.

Вообще-то, здравомыслящие люди судят человека по его делам и мыслям. Потому и пословица такая есть: "Встречают по одёжке, провожают по уму".


Сообщения восстановлены с заблокированного форума

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности".8.1

Сообщение Admin » 19 июн 2013, 17:01

Сообщения восстановлены с заблокированного форума

Аттила
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вт 18 Дек 2012, 01:58


Прочитал собщение о высказывании Патриарха и сути понятий "этнос", "нация" и "народ". С точки зрения сциологии все изложено верно, правда, считается, что самосознание и самоопределение - первейший и важнейший признак самостоятельности этноса-народа. Кстати, Столыпин, как утверждается, считал также.

***

Андрей
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вт 18 Дек 2012, 13:32


с Дону пишет:
Владимир Петрович, по "друзьям вашим" (и по их словам - ибо на вас ссылки делают) судят о вас.

Мелихов пишет:
Вообще-то, здравомыслящие люди судят человека по его делам и мыслям. Потому и пословица такая есть: "Встречают по одёжке, провожают по уму".
Последние сообщение, Владимира Петровича написано обстоятельно, вместе с тем конкретно изложена позиция по всем обсуждаемым вопросам: ситуация на Кавказе и возможные меры по выходу(используя исторический опыт), отношения к нац. вопросу(идентификация казаков), анализ новейшего исторического процесса и роль казаков(ГВ и ВМ), своё видение выхода из сложившейся ситуации(убедительно аргументированное -ИМХО)
Дело за здравомыслящими людьми, если таковые присутствуют.

***

спецназ
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Ср 19 Дек 2012, 00:04


Владимир Петрович, постоянно поражаюсь тому, что Вы продолжаете «им» объяснять. Они ведь не только бегло читают, но и бегло думают, также бегло свои выводы делают, бегло дела делают, а потом также бегло идут на попятную. И даже не удивлюсь, узнав наверняка, откуда и чьи тут уши торчат.
Давно приметил, как кто-то начинает Вас критиковать, или мемориал или Ваши идеи, так тут же возникает некто всеобъемлющий и говорит : а Мы,весь Дон (все казаки, все жители станицы Вешенской) против!!! Спрашивается, кто ж ты такой, Весьдон, и выясняется, что это всего лишь очередной обличитель, которому и нужно-то только одно: побольше грязи, небылиц, и вот уже в окружающих сомнения..а может и впрямь Мелихов не то говорит,не то делает. Не зря же его критикуют. Ведь дыма без огня не бывает.
5 лет Мемориал на Дону стоит и столько же и слышно обличителей о будто бы фашиствующем его существовании. Поднадоело обличителям с мемориалом, теперь вот будем перетирать тему возможно или невозможно на Дону делать дело или еще нужно подождать, поговорить о деле, чтобы лучше подготовиться.
А время течет. Система укрепляет позиции. Казаки вытесняются все дальше и дальше на север.

***

Хоперъ
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Ср 19 Дек 2012, 10:52


Андрею и "Спецназу" Как правильно заметил Андрей ,на форуме есть люди здравомыслящие.И наверное не стоит "разжевывать" ответы В.П.Мелихова.Всем и так все понятно.Просто некоторые могут воспринять это как "верноподданичество".

***

Андрей
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Ср 19 Дек 2012, 11:29


Отрадно, что есть. А как назвать то, что переворачивается к верху ногами, а потом критикуется по всему инету, неся сумятицу и раздрай?

***

Сибиряк-Красноярец
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Чт 20 Дек 2012, 04:53

Владимир Петрович Мелихов опубликовал целый ряд тезисов о русском народе и казаках, не ответить на которые, на мой взгляд, было бы неправильно. Хотя адресованы они Костоправу, а не мне (а впрочем, вероятно и мне тоже), но как-никак мы принадлежим к одному народу (при всех различиях во взглядах), а значит имеем одинаковое право говорить за народ. И раз уж Костоправу занят более важными делами, возьму этот труд на себя.
Цитата:
И никакие «институты казачества» своего экзамена тут не пройдут. Потому как в этих «институтах» никакой «идентичности казаков, их подлинности» нет.
Я не буду распространяться о выторговывании газа, нефти, угля и прочих ресурсов подешевле, напоминая при этом, что кладовые Сибири были присоединены к России казаками. И не произойди этого, через 50 лет в Сибири господствовали бы англичане, у которых уже был план ее колонизации.
Не буду напоминать и обо всех последующих 350-ти годах казачьего стояния на восточных границах Империи, защищающего эти богатства.
Вот карта казачьих войск на 1917 год.

Красивую карту Вы привели, Владимир Петрович. И вот, глядя на неё, мне как-то сразу вспомнилось, что значительное большинство означенных на ней казачьих войск и общин выросли как раз из того самого "института казачества", который вызывает у Вас такое раздражение. Раз уж зашла речь о Сибири, то нелишне будет заметить, что казаки, присоединившие её к России, в огромном большинстве набирались на службу по северным и приуральским городам из простых русских мужиков, «вольных и охочих людей», а частью верстались и в самой Сибири из тех же мужиков – «торговых и промышленных людей», которые всюду сопровождали казачьи отряды, а то и вперёд заходили. Таким образом, присоединением Сибири Россия обязана не просто казакам, но и институту казачества.
В то время перед государством стояла крупная историческая задача – присоединение Сибири. И государство, не заморочиваясь абстрактными идеями, мобилизовывало годных людей любого происхождения и посылало их на восток. Задача была решена, а попутно выработались традиции и идентичность. При серьёзной постановке дела и соответствующих материальных ресурсах этот институт и сегодня способен дать казакам несравненно больше, чем кружки песни и танца под эгидой НКА.
Цитата:
И как этим богатством распорядился русский народ, безучастно оставаясь в стороне от необходимости борьбы с большевистской заразой, и купившись на ее демагогию, в тот момент, когда казаки после крушения Монархии, стали выстраивать на своих землях государственный порядок, привлекая к этому устройству лучших представителей своего народа – по всей остальной России заполыхали усадьбы и загудели фабричные труды, означающие строительство новой России, для строительства которой избирался самый негодный элемент – демагоги, позеры и авантюристы. И в последствие, распалив свои страсти, просто пошли в бой за явными уголовниками и шпаной.

То что русский народ не боролся с большевиками, - неправда и слишком явная. С кем же большевики воевали пять лет, с одними только казаками? Неужели Вам нужно напоминать о тамбовском крестьянском восстании, о сибирском крестьянском восстании, об Ижевско - Воткинском рабочее-крестьянском восстании. Это широко известные крупнейшие события, а ведь восстаний по стране были сотни. Они потерпели поражение, ибо имели разрозненный и локальный характер, как, впрочем, и казачья борьба.
Цитата:
Древнерусский этнос формировали четыре этнические общности – русский, украинский, белорусский и казачий. В результате длительного процесса взаимопроникновения культур каждого из них, общих целей, совместных действий, общей Веры, произошла трансформация и осознание принадлежности к общему этносу и одновременному сознанию принадлежности к своему изначальному субэтносу.

Древнерусский этнос, то есть народ Киевской Руси оставил многие десятки томов литературных памятников. И везде, о какой бы части её не говорилось, название народа одно и то же – «русь». Ни об украинцах и белорусах, ниже о казаках никакого помину.
Действительно, в 13 -18 вв. не формировали древнерусский этнос, а сформировались на базе древнерусского этноса в условиях его государственного разделения, три народности, велико- , мало- , и белорусы, причём все три имели общее самоназвание – русские, общее происхождение и во многом сохранили общую культурную основу. Об этничности казаков вряд ли имеет смысл говорить ранее 18 века, в учредители древнерусского этноса они никак не попадают.
С 17 -18 века пошёл обратный процесс объединения всех русских народностей в новую единую русскую нацию. Эту возрождённую единую русскую общность объединяли отнюдь не одна только монархия, но и общая культура на базе общего для всех литературного русского языка, общие исторические корни, общность церковной и гражданской жизни и много чего ещё. Так что Ваш тезис, о том, что с падением монархии национальное единство якобы тут же мгновенно рассыпалось, слишком исскуствен и несостоятелен, чтобы принимать его всерьёз. Никуда не исчезли и обязательства перед общим отечеством и народом, ни у казаков, ни у кого бы то ни было. Лучшие представители донских казаков – Каледин, Краснов, Ф. Крюков и многие другие, – понимали это прекрасно, не хуже добровольцев. Но они были заложниками ситуации, настроений массы простых казаков. Хорошо понимая, что победа над большевиками может быть достигнута только наступлением и уничтожением красного гнезда, генерал Краснов бессилен был вывести казаков за пределы своей области.
Победа над большевиками была вполне реальна. Никакого большинства русского народа они на своей стороне не имели, - в этом однозначно убеждаешься, перечитав массу мемуаров, оставшихся от того времени. И отнюдь не моральная чистоплотность стала причиной поражения Белого движения. Причиной было организационное бессилие, проявленное противниками большевиков. И красные и белые были меньшинством среди равнодушного или сбитого с толку, плохо понимающего, что происходит, народа. В этой ситуации побеждал тот, кому удалось бы поставить эту массу в свои ряды. Красные смогли это сделать; белые, слишком полагавшиеся на добровольчество, не сумели; казаки, по большому счёту, даже не пытались. А то, что русский народ вполне мог наполнить ряды антибольшевицких сил, убеждает опыт цветных полков, - когда бывшие красноармейцы, изолированные от комиссаров, после двух – трёхмесячной подготовки превращались в стойких и вполне надёжных белых бойцов.
Цитата:
Без Монарха русская нация рассыпалась и сохранить ее можно было только одним способом – сохранить ее этнические составляющие, огораживая их от большевистской заразы и интернационального деспотизма, путем создания этнических государств; последующей их консолидации; и уже впоследствии – оказанием русскому народу помощи в освобождении сознания от большевистского угара и неизменно последующего за ним интернационального гнета.

А вот этот Ваш рецепт – гарантированный путь к поражению и разгрому, что на самом деле и произошло. Замкнувшись в своих областях, казаки дали большевикам время организовать армию, с помощью которой они захватили всю Россию, раздавив и казачьи республики. Ваш план имел бы смысл, если бы большевики были идиотами, в полном ступоре наблюдающими за тем, как на их границах укрепляются антибольшевицкие образования и происходит их объединение. Все эти федерации и конфедерации, к идее которых Каледин и Краснов обращались от безысходности, в реальности показали своё полнейшее бессилие. А последний проект (Кубанской Рады) закончился пшиком и капитуляцией без боя.
Все мы знаем, какой огромный эффект произвёл мамонтовский рейд в 1919 году. А если бы подобный рейд (на Москву) состоялся на год раньше – в 1918? В то время, когда у Советов ещё не было настоящей армии, когда Капель и чехи нажимали по Волге; когда сибиряки, освободив свои земли от совдепов, перебрасывали войска на Урал; когда поднималось Ижевское восстание? Да силами не в 4, а в 24 тысячи шашек? - Красной Москве пришёл бы полный капец, в этом нет никакого сомнения. И - ни расказачивания, ни Голодомора, ни ЧК, ни ГУЛАГА. Нужно было не рубить непрерывно отраставшие головы красной гидры до полного изнеможения, а стремительным ударом поразить её в сердце. Увы, проповедуемая Вами (и до сего дня!) изоляционисткая мудрость сделала такое развитие событий невозможным. Вместо быстрого и неотразимого броска на Москву, который имел все шансы на успех, казаки ("по стратегическим соображениям") бесплодно штурмовали соседний хорошо укреплённый Царицын, неся при этом огромные потери. К чему такая тактика приведёт ныне? Да к тому же самому, с той только поправкой, что сил у казаков сейчас в тысячу раз меньше. Поймите меня правильно, я вовсе не возлагаю на казаков главную ответственность за поражение белых в Гражданской войне. Но у казаков были крупные возможности, которые они не использовали. А всё из-за увлечения национальными идеями и сермяжной мудрости "пригребай к своему берегу". Слишком дорого заплачено за эту мудрость, чтобы продолжать её проповедь.
Цитата:
И виноваты ли украинцы, белорусы и казаки, что русские не уберегли созданную Монархией Нацию? Что после советского краха, русская интеллигенция, элита русского народа не смогла предопределить политический курс, который смог бы все этносы вновь воссоединить в общую нацию? Что и сейчас русский народ безучастно смотрит, как из его тела вылезает самое негодное и это негодное ставиться над собой. Что он терпит это негодное , позволяя обворовывать себя, свою землю и недра и ничего не может изменить.

Цитата:
Общий субэтнос (или этнос – как кому угодно) рассыпался на русский, украинский, белорусский и казачий – как бы возвращался в исходную точку. И вины в том казаков, уж точно нет. Ни один из казачьих генералов Государю ультиматумы не ставил, ни один из казачьих интеллигентов против Монархии не выступал, и народ на это не призывал. Да и сами казаки, в основной своей массе, ни митинги, ни манифестации не устраивали.


Как то интересно у Вас получается, Владимир Петрович, - во всём виноваты русские (великорусы?), а вот все остальные совсем ни при чём. Генералов, побуждавших Государя к отставке были считанные единицы. Но виноваты были все, и казаки в том числе, - своим равнодушием к судьбе Государя и монархии. Казачьи интеллигенты были теми же социалистами и кадетами и в силу этого не могли не выступать против монархии. Помню, один из лидеров Рады в своих воспоминаниях писал, что их фракция (линейцы) вполне разделяла лозунг Деникина о единстве России (это и к вопросу была ли у этого лозунга база). Их претензия к Деникину состояла в другом, - его подозревали в скрытой реакционности, то есть в приверженности монархии. Вот оказывается чем, был неугоден Деникин значительной части Рады! Забавно читать об этом теперь.
Цитата:
Помните, когда украинцы и белорусы отделились, как их поносила вся национальная русская публика – и «предатели», и «сволочи» и т.д. и т.п. Так же сегодня говорят и еще долго будут говорить о казаках.

Хотя, в чем заключается эта обида относительно и в особенности казаков? Если земли украинцев и белорусов, как и сами они, с 13 века по конец 18 века находились то в Великом княжестве Литовском, то в Речи Посполитой, и чтобы присоединить их к России, нужно было ей практически век воевать с этими государствами, тратя на это огромные средства, как финансовые, так и людские, то у казаков своя земля была никем и никогда не оккупированная. Ее не нужно было ни у кого отвоевывать, при этом помня, что только в 1676 донские казаки впервые присягнули на верную службу Московскому царю Алексею Михайловичу, оставаясь самостоятельным государством, которое присоединено было к России только Петром I насильственно под предлогом подавления Булавинского восстания. Плохо это или хорошо – не тема этого сообщения, тем более, об этом мы уже говорили. Но факт остается фактом.

До 18 века донские казаки имели свое государство, со своим народом, это государство населяющим, его защищающим и развивающим.


На сей счёт не хочется, да и как-то неловко спорить, настолько тут всё ясно. Как-то странно, власти одного самостоятельного государства на территории другого самостоятельного государства проводят досмотры, аресты, экзекуции, по своему произволу решают вопросы о границах его с соседями, - как после, так и до Булавинского восстания. Невольно закрадывается мысль, что одно из этих государств было как-то не совсем самостоятельно, не находите? Самостоятельность донской республики вполне укладывается в формулу автономия – ни менее и не более. Но моё внимание более привлекло другое Ваше утверждение. Белорусы отделились уже при Совдепии, так что поносить их было уже некому (похоже, что их никто особо и не спрашивал – ленинская национальная политика). Что же до украинцев, то поносила их, прежде всего, публика малороссийская. Нетрудно убедиться, что все противоукраинские меры правительства были инициированы малорусской интеллигенцией, относившейся к украинской лжи и шовинизму с негодованием и отвращением. Но эта интеллигенция была расстреляна в подвалах киевской чека. А вот украинство заботливо пестовалось советской властью, как до того немцами. И картавые вожди украинского народа бодро докладывали о своих успехах по отдалению украинского языка от русского. И в результате, имеем, что имеем. По странному совпадению, щирые украинцы были почти сплошь одновременно и социалистами, конгениальность какая то. Напомню и о том, что когда русская публика называла украинствующих предателями и сволочами (вполне заслуженно – они подтвердили эту характеристику уже в Великую войну), публика либеральная и социалистическая была восторженными почитателями и покровителями украинцев, - от "товарища" Ленина через сонмы Милюковых до господина Витте и гражданина Керенского. И я категорически не поздравляю Вас с присоединением к этой публике, хотя бы только в этом одном вопросе. Думаю, что Вы правы: тех, кто из русских казаков будет делать янычар и бандерлогов, будут называть именно так, как Вами указано и не иначе.
Цитата:
Если этническое самоопределение подавляется, оно начинает неизменно радикализироваться, противопоставляя себя всем остальным этносам, прежде всего, господствующему. И как часто бывает, а на постсоветском пространстве это было повсеместно – у истоков этнического самоопределения появляются властолюбивые и честолюбивые «вожди и духовные лидеры». Они, преследуя корыстные интересы местных элит, стремятся освободиться от любого иного контроля в своей безнаказанности по достижения своих эгоистических интересов. Все эти группы нагнетают обстановку, призывают народ к сопротивлению, красноречиво возвещают о защите национальных интересов и т.д. и т.п., превращая национальное устройство своего народа в псевдонациональное прикрытие своих алчных интересов. И подобное абсолютно понятно – человеческий кадр, взрастившийся в советское время агрессивным интернационализмом, поменяв полюса, остался таким же агрессивным, но уже в части национализма. А не имея нравственных ограничений, использовал эту агрессивность в своих личных целях.

Эта песня очень хорошо знакома. Мы ведь не первый год на свете живёт, кое – какой опыт имеется. Когда - то, господа Милюковы убеждали нас, что стоит только удовлетворить "законные" национальные требования украинцев, и они станут лояльнейшими российскими подданными. Время показало, что такие уверения были абсолютнейшей туфтой. В чём впоследствии в эмиграции откровенно признался и сам Милюков. Потворство и уступки сепаратистам приводят не к урегулированию ситуации, а только ко всё большему росту их аппетитов. Поэтому сейчас у нас только один шанс на выживание – бескомпромиссная борьба со всеми агрессивными сепаратисткими притязаниями и вожделениями на этнической и псевдоэтнической почве. Иначе нас просто растащат по лоскутьям: вчера украинцы, завтра казачий этнос и поморский этнос, послезавтра сибирский этнос с всею Сибирью в придачу, и так далее - и все эти свободные этносы быстро окажутся под ярмом у всем известного избранного этноса. Вот такая нас ждёт перспектива от Вашей стратегии. Радикализация неизбежна, но борьба даёт нам хотя бы шанс на выживание, в противном случае – вялотекущая, а то и реактивная национально-государственная гангрена. А в том, что упомянутые Вами "вожди и лидеры" появятся, не извольте сомневаться. Мы ведь народ крайностей, и раз вступив на какую-то дорожку, проходим её до конца. Так что гораздо лучше не вступать, Владимир Петрович. Вы её до конца пройти не сможете, совесть не позволит. И поэтому Вас сомнут и затопчут бесстыжие и горластые, Вас и доверившихся Вам людей. Впрочем, предостережение моё, вероятно, уже запоздало. Слишком всё далеко зашло. Как бы то ни было, а высказать его считал своим долгом. Закончить свой затянувшийся комментарий хочу цитатой Петра Николаевича Краснова, к сожалению, до сих пор актуальной.

Рок преследовал Россию…
Везде были громоздкие правительства, особые совещания и грызня партий. Везде была безпардоннейшая болтовня и речи о монархии и республике, о федерации и конфедерации, об автономии и "самостийности". Каждый доказывал, что вся русская история с ее именами и авторитетами, Устряловыми, Карамзиными, Иловайскими, Ключевскими, Соловьевыми и Платоновыми просто чушь и какое-то недоразумение -- и, подражая большевикам, стремился построить какую-то новую Россию по американским образцам и по личному разумению. Объявились новые казачьи "народы" и стремились разодрать в угоду врагу и без того растерзанную Русь на мелкие клочки… И все это шло под флагом свободы и воли народа…
Кажется, такой ужас был всеми пережит, так ясно показал Господь, что такое Россия без Царя, что давно пора было бы всем объединиться и искать этого Царя, но нет, -- никакого единения, никакого согласия не было между этими несчастными, травимыми врагом и судьбою людьми. Каждый брел, пробивая свою тропу сквозь колючий кустарник нерусских партий, сквозь топи марксизма, социализма и анархизма, в ту ловушку, что поставили ему масоны и жиды.

П. КРАСНОВ «Выпашь»




Сообщения восстановлены с заблокированного форума

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности".8.1

Сообщение Мелихов » 19 июн 2013, 17:08


Сообщения восстановлены с заблокированного форума


Мелихов
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Чт 20 Дек 2012, 19:09

Уважаемый “Сибиряк-Красноярец»,
Общение на форуме не позволяет рассматривать те или иные вопросы детальнейшим образом, доводя их до совершенно четких и понятных всем выводов. Вследствие чего, написанное мной или кем другим, порой не только не понимается (хотя понять можно, если не накладывать мысли другого на свою, уже сформированную, матрицу мировоззрения по тем или иным вопросам), но и практически искажается.

Некоторые это делают специально, чтобы исказив сказанное, потом, на базе этого же искажения, его и критиковать. Но это не к Вам упрек. У Вас сформировалось четкое и стойкое мировоззрение – свое. Правильное оно или нет - здесь не важно. Важно то, что любое иное мнение, через призму Вашего мировоззрения, не может пройти, не преломляясь. А преломляясь, оно неизменно искажается – хотите ли Вы этого или нет.

И вот , как пример этому, следующие Ваши высказывании. Вы пишете:
Красивую карту Вы привели, Владимир Петрович. И вот, глядя на неё, мне как-то сразу вспомнилось, что значительное большинство означенных на ней казачьих войск и общин выросли как раз из того самого "института казачества", который вызывает у Вас такое раздражение.
Во-первых, никакого раздражения у меня ни этот термин, сказанный Патриархом, ни сами слова Патриарха, не вызывают. Как не вызывают раздражения ничьи слова и мысли, если они исходят от тех знаний и интеллектуальных способностей того или иного человека, которыми он наделен. Легкое раздражение у меня вызывают только люди, которые специально искажают смысл мною сказанного и затем сами же впоследствии это, ими же искаженное, и критикуют.

И это «легкое раздражение» связано только с тем, что ты осознаешь , что общество, в котором ты живешь, больно, раз есть такие люди, - в моем понимании, обычные негодяи.

Но, возвращаясь к сказанному Вами, под «институтом казачества» я в своем сообщении четко подразумевал ту Систему, которая сегодня создана властью, и на которую и ссылался Патриарх. А она – в корне, принципиально и прямо противоположна той, в которой жили казаки до 1917 года, как по структуре ее жизнедеятельности, так и по качеству людей, в ней находящихся.

Что из себя представляет сегодня реестровая система казаков - я уже писал неоднократно и посему повторяться нет никакого смысла. Вы, наверняка, знаете и сами. Поэтому она не способна исполнить те функции, что на нее возлагает Патриарх. Именно это я и сказал, никоим образом не увязывая это с тем, чем являлось казачество в прошлом.

Далее Вы пишете:
Раз уж зашла речь о Сибири, то нелишне будет заметить, что казаки, присоединившие её к России, в огромном большинстве набирались на службу по северным и приуральским городам из простых русских мужиков, «вольных и охочих людей», а частью верстались и в самой Сибири из тех же мужиков – «торговых и промышленных людей», которые всюду сопровождали казачьи отряды, а то и вперёд заходили. Таким образом, присоединением Сибири Россия обязана не просто казакам, но и институту казачества.

Да кто бы ни присоединялся к Ермаку и его казакам - будь то русские мужики или местные аборигены, или кто другой из народов Урала и Поволжья – абсолютно не важно. Важно то, что ядром этих отрядов были казаки. Убери ядро – электроны разлетятся в разные стороны. Удерживающим и цементирующим звеном являлись казаки, воспитанные, подготовленные, являющие собой организующую и сплачивающую доминанту для всех присоединяющихся к ним – через тот склад ума, который называется государственным и приобретенным в своем народе. Который Вы называете институтом казачества, пусть будет так, но коренным образом отличающийся от сегодняшнего, созданного властью, а не как раньше – самим этим народом.

Вы пишете:
То что русский народ не боролся с большевиками, - неправда и слишком явная. С кем же большевики воевали пять лет, с одними только казаками? Неужели Вам нужно напоминать о тамбовском крестьянском восстании, о сибирском крестьянском восстании, об Ижевско - Воткинском рабочее-крестьянском восстании.

Ну как можно не понять того, что мной было написано в этой теме и десятки раз в иных темах?

Во-первых, казаки сражались против большевиков 70-80-ю процентами своего мужского населения, годного к службе. Русский народ – от силы 3-5 %.

Во-вторых, часть сопротивления русским населением большевизму возникла уже после исхода Русской Армии, как то же тамбовское восстание, причиной которого была безжалостная политика большевиков к крестьянам, но которые в своем составе не создали , когда было нужно, одно из боевых соединений Добровольческой Армии, уклоняясь под любым предлогом от призыва в нее.

Но ярчайший пример, конечно же, это восстание Ижевско-Воткинских рабочих, но это – капля в море, относительно всей массы народа.

И в-третьих, я не ставлю целью меряться процентами, территориями и отдельными группами восставших, сравнивая их между собой с целью кого-то унизить. Нет, приводя эти сравнения, я говорю об организованности народа, его понимании происходящих процессов, о готовности его элиты увидеть опасность, понять ее и вовремя ее предотвратить.

Вы пишете:
Увы, проповедуемая Вами (и до сего дня!) изоляционисткая мудрость сделала такое развитие событий невозможным. Вместо быстрого и неотразимого броска на Москву, который имел все шансы на успех, казаки ("по стратегическим соображениям") бесплодно штурмовали соседний хорошо укреплённый Царицын, неся при этом огромные потери. К чему такая тактика приведёт ныне? Да к тому же самому, с той только поправкой, что сил у казаков сейчас в тысячу раз меньше.

Не нужно было «быстро и неотразимо» бросаться на Москву казакам в 1918 году. Нужно было русским офицерам и русским солдатам, стоявшим в Питере и Москве в 1917 году прикончить всех большевиков и прекратить их бесчинства. Нужно было в октябре 1917 года рабочим и мещанам тех же городов не болтаться по улицам или сидеть в своих комнатках, а прийти в Смольный и перебить всех бузотеров.
А русской интеллигенции объяснять - и рабочим и солдатам - необходимость такой экзекуции над большевиками. Но Вы предпочитаете эту слепоту списать на :
равнодушного или сбитого с толку, плохо понимающего, что происходит, народа.
Очень традиционное и многими на сегодняшний день поднимаемое на щит оправдание.

Т.е. народ, с его интеллигенцией, как интеллектуальной, так и административно-чиновничьей, фабриканты и купцы, рабочие и крестьяне, наконец, офицеры и генералы были все сбиты с толку, ничего не понимали и посему, казаки должны были и даже обязаны переться в Москву, помогать им всем опомниться. Извините, за такой, возможно, и грубоватый сарказм. Но 2/3 состава штабов Красной Армии – были чины Русской Императорской Армии и выпускники Генштаба. Они победили Добровольческую Армию, своими разработанными планами сражений, учитывая численное превосходство, разветвленность железных дорог на территориях, занятых Советами, перебрасывая части Красной Армии с одного фронта на другой, концентрируя удары – как учили в Генштабе и т.д. и т.п.

У любого народа есть вожди, лидеры - элита, которая его мобилизует в опасные моменты, его организует для предотвращения опасности и ведет его за собой к победе. Если этого не произошло, значит, вышеуказанного состава у русского народа не было, а если и был, то крайне малочисленный и народом не поддерживаемый.

И опять-таки – это не упрек. От упреков толку мало. Нам ведь важно понять иное: что сделано тогда неверно всеми ими так, что наши деды оказались в мясорубке, из которой стал в виде фарша производиться советский народ, уничтожая наше Отечество и превращая всех нас в злобное, деградирующее общество, не имеющее никакого будущего, среди других народов, сегодня.

И с этой целью, оценки произошедшего, никоим образом, не должны исходить из нравящихся лично кому-то обоснований. Они должны быть абсолютно беспристрастными и, что не менее важно, исходить из анализа конкретной исторической эпохи, сложившейся именно в ней общности, ее нравственного состояния и тех внешних факторов, которые обусловливали те или иные поступки.

Вот Вы пишете:
Все эти федерации и конфедерации, к идее которых Каледин и Краснов обращались от безысходности, в реальности показали своё полнейшее бессилие. А последний проект (Кубанской Рады) закончился пшиком и капитуляцией без боя.
Вопрос: а вот откуда эта безысходность у того же Каледина и Краснова возникла? Не от того, что русская интеллигенция и часть правящей элиты спали и видели, чтобы «поуправлять» в стране, которой управлял Монарх, сбросив его с трона. А сбросив, решили устроить новую форму правления, вначале упражняясь с республикой, а уж потом с диктатурой пролетариата. «Федерации и конфедерации» действительно создавались от безысходности, но не для того, чтобы проявить свой сепаратизм, а для того, чтобы не допустить этого же сумасшествия у себя.

Были ли в русской общественности лица, взявшие на себя ответственность, заявившие об этой ответственности всем и призвавшие тех же самых казаков разделить эту ответственность и навести в государстве порядок? Нет. Так называемый Корниловский мятеж был, действительно, «пшиком и капитуляцией без боя», который Вы упомянули в своем сообщении про Кубанскую Раду.

Ответить на все Ваши замечания, как я уже сказал, на форуме не возможно. Слишком многие, очень серьезные, вопросы Вы затрагиваете, тем более, что на большинство из них я уже неоднократно отвечал в своих сообщениях.

Я могу лишь коротко ответить по тем моментам, в чем я никак не могу с Вами согласиться:
Как то интересно у Вас получается, Владимир Петрович, - во всём виноваты русские (великорусы?), а вот все остальные совсем ни при чём. Генералов, побуждавших Государя к отставке были считанные единицы. Но виноваты были все, и казаки в том числе, - своим равнодушием к судьбе Государя и монархии. Казачьи интеллигенты были теми же социалистами и кадетами и в силу этого не могли не выступать против монархии.
Не может быть всеобщей вины. При равенстве сил и позиций, виновный в поражении - всегда командир. То, что Государь остался беззащитным – вина высшего генералитета и Генштаба. Вина того, что раскачивалась Монархия – русской интеллигенции. Вина того, что допущенная ошибка, уже видимая и очевидная, буквально через месяц после Февраля обернувшаяся тем бардаком, который начал твориться и в Армии и в обществе – в отсутствии среди русской элиты того времени лиц, способных взять на себя ответственность по прекращению надвигающегося хаоса.

Каледин А.М., не смирившийся с таким положением, был изгнан из Армии Брусиловым, который изгалялся над будущим Атаманом, говоря, что он «потерял сердце и не понимает дух времени», И скольких таких генералов, «не понимающих дух времени» из Армии были изгнаны, теми, кто этот «душок понимал».

Вы пишете:
Так что Ваш тезис, о том, что с падением монархии национальное единство якобы тут же мгновенно рассыпалось, слишком исскуствен и несостоятелен, чтобы принимать его всерьёз. Никуда не исчезли и обязательства перед общим отечеством и народом, ни у казаков, ни у кого бы то ни было.

Вопрос не в том, как мы с Вами к этому относимся. Вопрос исключительно в анализе и результатах этого анализа. В любом государстве и не только в России, Монархия была удерживающим фактором, соединяющим национальное единство входящих в него этносов. И задача всех тех сил, которые стремились уничтожить государства воюющих сторон в Первой мировой войны, заключалось не в поддержке тех или иных государств, ища правильную или справедливую позицию участников, а свержение Монархий, как основ этих государств и последующее их дробление на сателлитов, враждующих друг с другом.
Пример тому – крушение Австро-Венгерской Монархии и появление новых государств, как и всех других Монархий Европы.

Примечательна в этой связи переписка принца Макса Баденского (канцлера кайзеровской императорской Германии) с президентом США Вудро Вильсоном. В которой немцы, предложив мирные переговоры и прекращение военных действий в октябре 1918 года, получили от него ответ, что это возможно при одном условии: Вильгельм II , кайзер Германии, отречется от Престола.
И дальше – тот же сценарий, что в России.

9 ноября 1918 года Максимилиан Баденский самовольно заявляет об отречении кайзера Вильгельма II от власти, хотя этого не было фактически и Император не отрекался.
11 ноября 1918 г. – США дает добро Антанте заключить перемирие с Германией.
А 28 ноября 1918 г. – припертый к стенке Вильгельм II тем, что, если он не отречется - перемирие будет прекращено и народ будет ввергнут в кровавую мясорубку гражданской войны, вынужден отречься от престола.

Основной целью последнего года войны являлось уничтожение Монархий и, как безусловное следствие, распад Империй – как бы мы к этому с Вами не относились и не принимали всерьез или поверхностно.
Но в России этот распад мог бы не осуществиться окончательно, не переведи стрелки собственных допущенных ошибок на якобы возникший сепаратизм, целью которого, безусловно, предполагалось отделение от России. А на самом же деле – это было отгораживанием и изоляцией от больного организма. Чтобы, временно отделившись, не подвергнуться заразе самим, и после кризиса заболевшего прийти к нему на помощь и помочь ему встать на ноги.

Вы пишете:
Цитата Мелихова:
Без Монарха русская нация рассыпалась и сохранить ее можно было только одним способом – сохранить ее этнические составляющие, огораживая их от большевистской заразы и интернационального деспотизма, путем создания этнических государств; последующей их консолидации; и уже впоследствии – оказанием русскому народу помощи в освобождении сознания от большевистского угара и неизменно последующего за ним интернационального гнета.

А вот этот Ваш рецепт – гарантированный путь к поражению и разгрому, что на самом деле и произошло. Замкнувшись в своих областях, казаки дали большевикам время организовать армию, с помощью которой они захватили всю Россию, раздавив и казачьи республики. Ваш план имел бы смысл, если бы большевики были идиотами, в полном ступоре наблюдающими за тем, как на их границах укрепляются антибольшевицкие образования и происходит их объединение.

Гарантированный путь к поражению – это то, что предприняла элита русского народа в прошлом веке и то, что она предпринимает сегодня.

Да, тогда у казаков не было практически ни одного шанса выстоять против всей массы «Красной России». Но он был у руководства Добровольческой Армии, которая, вместо того, чтобы бороться с главным врагом – большевизмом, боролась с украинскими сепаратистами, с казачьей государственностью, отказываясь от помощи Маннергейма взять Питер, взамен признания Финляндии независимой.
Не там Вы ищете врагов. Как и не там их ищет сегодняшнее российское руководство.

Сегодняшняя стабильность на Кавказе держится только за счет тех огромных средств, которые в него направляются и позволением эти средства безнаказанно местным элитам разворовывать. Как и впрочем, всем другим, в иных регионах.

Кончится этот денежный поток и все заголосят о независимости и свободе. Вот Вы упомянули поморов. А в чем корень их активизации? Он же абсолютно банален и напрямую связан с той же самой неэффективностью российской власти и ее сегодняшней элиты.

Вы можете припомнить подобное в Империи, чтобы поморы требовали себе особого статуса? – навряд ли. А вот сегодня требуют. Почему? – Да потому, что данный регион и люди, там живущие, превращены в абсолютно бесправную провинцию с элементами феодализма. Развернувшиеся там монополии, с помощью государственной политики, нещадно эксплуатируют его ресурсы, используя регион только как площадку для получения личной прибыли. В соседнем Ненецком автономном округе, признанные коренным малочисленным народом, ненцы, при таком же грабеже, все-таки пользуются исключительными правами на ресурсы, квотами в рыболовстве, получают довольно значительные отчисления от добывающих компаний.

В результате некогда богатейшие поморские деревни сегодня практически исчезли. А те, кто еще остались, получая мизерные квоты на вылов рыбы (той же трески), вынуждены брать эти квоты у специально созданных федералами посредников, сдающих эти квоты в аренду и через это забирающих всю прибыль себе, оставляя только то, что хватает, чтобы выплатить зарплату рыболовам.

А что творят с малыми речками, куда заходит сёмга? Местных жителей нещадно бьют по рукам за каждую рыбину. А захватившая неизвестно как практически всю нерестовую речку Поной некая фирма «Ponoj River Co», с офисом в Великобритании, привозит со всего мира рыбаков на эту речку, гоняя вооруженной охраной местных рыбаков. И т.д. и т.п.

Так в чем виноваты поморы, в том, что они хотят на своей земле жить, хотя бы не хуже ненцев, живущих на своей?

Но мы ушли немного в сторону.

Вы пишите:
А вот украинство заботливо пестовалось советской властью, как до того немцами. И картавые вожди украинского народа бодро докладывали о своих успехах по отдалению украинского языка от русского.

О том же писал, еще с год назад, и я, когда объяснял причину убожества большевистской национальной политики в отношении русского народа и приводил в пример небезызвестного, наверняка и Вам, украинского националиста – Грушевского М.С., которого сам Ленин пригласил в Совдепию и создал специально для него украинский государственный университет, в котором-то и создавался украинский язык.
Но нужно наконец-то понять, это всё – свершившиеся факты, никоим образом их уже не изменить, по крайней мере, в сегодняшней ситуации и времени. Это – расплата за большевизм, допущенный в России.
Большевистский режим за период своего владычества не только уничтожил государство, его хозяйство, развратил народ и нанес непоправимые беды во всех сферах его жизнедеятельности. Он заминировал неразминируемыми фугасами практически все пути-выходы страны на прямой путь развития, где, каковым бы не идти, все равно подорвешься.

Его либо необходимо срочно пройти, понеся какие-то потери от «взрывов» и продолжать далее путь. Либо так и толочься внутри минного поля, продолжая и дальше деградировать до полного и окончательного самоуничтожения.

Вы пишете:
Потворство и уступки сепаратистам приводят не к урегулированию ситуации, а только ко всё большему росту их аппетитов. Поэтому сейчас у нас только один шанс на выживание – бескомпромиссная борьба со всеми агрессивными сепаратисткими притязаниями и вожделениями на этнической и псевдоэтнической почве. Иначе нас просто растащат по лоскутьям: вчера украинцы, завтра казачий этнос и поморский этнос, послезавтра сибирский этнос с всею Сибирью в придачу, и так далее - и все эти свободные этносы быстро окажутся под ярмом у всем известного избранного этноса. Вот такая нас ждёт перспектива от Вашей стратегии.

Да, я полностью с Вами согласен в отношении неуемных аппетитов сепаратистов, стремящихся к отделению от России. Но при чем тут казаки или поморы? И такие ли они сепаратисты, как Вы их называете? Они даже не такие, как украинцы и белорусы, не говоря уже за других.

Пока они - те, которые считают Россию своим Отечеством, но на своей Родине – в казачьем Крае - они хотят быть народом, хозяином своей земли, которую бы не гробили зарвавшиеся нувориши, эту землю ни в грош не ставящие, а видящие в ней источник личностной наживы, после которых - хоть потоп. И если центральная власть этого сделать не может или не хочет, то только народ может потребовать от нее это сделать, или прекратить этот произвол самостоятельно.

Вот Вы пишете: «у нас», «нас» и т.п.
Но почему Вы отдали земли Уральских и Сибирских казаков Казахстану – где теперь Родина у уральцев? Почему Крым, пропитанный русской и казачьей кровью, - в Украине? И т.д. и т.п.

А борьбу, как я уже писал выше, нужно вести не со мной, а с теми, кто сегодня, используя власть, делает все возможное, чтобы творческое начало у трезвомыслящих казаков, направленное исключительно на оздоровление России, хотя бы в ее части – на казачьих землях – не было подавлено, как теми из русских, кто считает «это начало» сепаратизмом, так и теми из казаков, кто считает «это начало» соглашательством. Потому как, если это творческое начало загубится или одними или вторыми, то вместо этого будет иное, где итог будет именно тот, о котором Вы написали:
Цитата:
- и все эти свободные этносы быстро окажутся под ярмом у всем известного избранного этноса. Вот такая нас ждёт перспектива от Вашей стратегии.
И этот итог будет именно соответствовать «Вашей стратегии», не моей.

И последнее:
Мы ведь народ крайностей, и раз вступив на какую-то дорожку, проходим её до конца. Так что гораздо лучше не вступать, Владимир Петрович. Вы её до конца пройти не сможете, совесть не позволит. И поэтому Вас сомнут и затопчут бесстыжие и горластые, Вас и доверившихся Вам людей. Впрочем, предостережение моё, вероятно, уже запоздало. Слишком всё далеко зашло.
Ваше предостережение не запоздалое. Оно актуально на каждый день. Когда было принято решение о создании партии, я сразу же заявил, что, если не будет найдено и сформировано ядро здравомыслящих казаков, далеких от угара самостийности и нетерпимости, то при всех иных, положительно складывающихся тенденциях, дальнейшую работу по регистрации партии мы осуществлять не будем. Было также заявлено и то, что если казаки основой своей деятельности заявят только признание их народом, без формирования задач и целей того, что данный народ должен сделать внутри своего Отечества, оставляя при этом в своем Крае ту же беспринципную и развращающую все и вся власть, то и в этом случае мы не пойдем на поводу этого большинства и откажемся от дальнейших действий, прекрасно осознавая, к чему они могут привести.

В прошлом сообщении я написал, что должна бы сделать власть и что должны при этом сделать сами казаки, проявив себя как народ, некогда являвшийся частью русской нации. На том мы и стоим.

Коротко не получилось, но и написать более развернуто, не имеется возможности, хотя уже за 5 лет мной на форуме было написано очень много. Захотите – прочтите.

Сообщения восстановлены с заблокированного форума

Ответить

Вернуться в «КАЗАЧЕСТВО: ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ. ВОСКРЕСНЕТ ЛИ КАЗАЧЕСТВО?»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 1 гость