Мысли о будущем казачества (2009 г.)

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Мысли о будущем казачества (2009 г.)

Сообщение Admin » 24 июл 2013, 15:23

Тема восстановлена из заблокированного форума


Донские казаки в борьбе с большевиками :: ОБЩЕЕ ДЕЛО :: Казачество.Жизнь после смерти. Воскреснет ли казачество

мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем)



cossacknn
мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем) Чт 28 Май 2009, 13:49


Уважаемый Хуторянин!
Соколов считал большевизм и "советскость", разновидностью то ли одержимости сатаной, то ли неизличимым социальным бешенством. Если интересно - почитайте его стихи и сделайте собственные выводы.
То, что он считал возможным уничтожить всех носителей этой неизлечимой болезни, может крайне негуманно звучит (хотя это и поэтическое преувеличение). Но он право на свое мнение утверждал своими поступками и своими стихами. И 35 лет в лагерях - тому подтверждение. Для меня он самый настоящий герой антибольшевистского сопротивления (в послевоенный период таких были единицы). И хоть он не казак (а полу-карел, полу-русский - неизвестно почему зачисленный Вами в какие-то "имперцы") - но он в тысячу раз больше человек и друг казачества, чем столь любимые Вами "этнически чистые" пузатые советские генералы. Это, кстати, понимают некоторые люди на Дону - в 1990-х гг. его могила в Новошахтинске была восстановлена и поставлен памятник на ней (правда не знаю, как сейчас обстоит дело).
Но для Вас все равно и Митрополит Анастасий, и Соколов всегда будут чужды, более того для Вас они всегда будут врагами - ведь они были непримиримы ко злу и его носителям, а Вы ведь, пытаетесь своей "этнической теорией" отмыть красных (от казачьей крови) манкуртов казачьего происхождения, отрекшихся от самого имени казака.
Не верю я в такой национализм. Лидеры "Вольного казачества", "Казакии", КНОДа пришли бы в ужас, узнав, люди каких взглядов называют себя сейчас "националистами".

PS. Любопытное наблюдение - современные "националисты" не только не знают, но и категорически не хотят знать идейного наследия вышеуказанных националистических организаций эмиграции. Пытался я понять их логику - и услышал нечто вроде того, что здесь уже излагалось - нас здесь бросили и убежали круассаны в Париж кушать. И вообще, все эмигранты - прислужники фашизма и американского империализма. Вот такой "национализм". По-моему, это какие-то сумерки постсоветского сознания, когда люди ищут выход из сложившейся ситуации, но перешагнуть за рамки советского прошлого не могут (хотя, возможно, и не отдают себе в этом отчет).

***


Хуторянин
: Re: мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем) Чт 28 Май 2009, 14:37


Цитата:
а Вы ведь, пытаетесь своей "этнической теорией" отмыть красных (от казачьей крови) манкуртов казачьего происхождения, отрекшихся от самого имени казака.

Вот это мне нравится. Теперь вопрос. Расскажите мне конкретно, с цитатами, где и когда я пытался "отмыть" красных? Я буду ждать ответа. С нетерпеньем.
Нетерпимость к Злу. Зло это не абстрактное понятие. Зло, это нарушение христианских заповедей. Где и когда, Христос призывал убивать людей, миллионами? Или Вы в инной системе ценностей существуете?
Конкретно и с цитатами покажите мне от чего должны были бы ужаснуться казакийцы? И где я их называл "прислужниками"?
Я считаю что германский национал - социализм не меньшее зло нежели коммунизм. Он осужден всем цивилизованным сообществом. Если вы считаете иначе, то изложите свои взгляды подробно. Пока я не вижу никакой стройной системы взглядов, кроме одобрения теории по которой все кто заражен "коммунизмом" должен быть испепелен.
Вообще любая демократическая система исключает объективное вменение. Объективное вменение, это система коллективного наказания. Т.е. примерно то, что Сталин применил к крымчакам, или к кавказским народам.
Любая демократическая система, выстраивает систему наказания, на доказательстве вины конкретного человека, придерживаясь принципа презумпции невиновности.
Говорить на этом Форуме, что все граждане СССР были заражены, вирусом коммунизма, извините не объективно. Тогда и господин Мелихов, должен был бы испепелен ядерным зарядом. А также все правозащитники и многие другие кто, живя в СССР не разделял идеи коммунизма.
Еще вопрос. Что служит доказательством, что все граждане СССР были виновны в преступлениях коммунизма и что, все они должны были бы быть уничтожены ядерным зарядом.
Цитата:
И вообще, все эмигранты - прислужники фашизма и американского империализма.

ПО какой причине Вы ставите знак равенства между, американским империализмом и фашизмом? Это две проивоборствующие политические системы, которые не совместимы друг с другом. Как родилась подобная аналогия?

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Мысли о будущем казачества (2009 г.)

Сообщение Мелихов » 24 июл 2013, 15:27

Тема восстановлена из заблокированного форума


Мелихов
Re: мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем) Чт 28 Май 2009, 15:52


Хуторянин пишет
...призывают испепелить ту страну,.. (...) ...Если мы будем отвечать на критику типа "да как вы смеете критиковать святых",.. (...) ...Так вот те кто, делал, подобные заявления ( испепелить ядерной бомбой) и есть враги.

Я же ведь уже объяснил, что и кто говорил и в каком смысле, Вы же упорно продолжаете настаивать на том, что далеко от истины. И тогда это не объективная критика, а площадное критиканство. И причем тут политкорректность – это просто передергивание фактов и смысла.

И получается, что Ваше же высказывание
Давайте не будем искажать историю, а-ля советский союз, т.е. избирательно оценивать факты и замалчивать неприятные моменты. Нас может излечить только жесткая, неприкрытая правда.

никоим образом Вами же и не поддерживается. И тогда, кто же создает эту а-ля советскую историю?

Или вот Ваше же высказывание
Сейчас имперцы валят всю вину на нас казаков. Мол не хотели идти за пределы Донской области.

Во-первых, не все валят вину на казаков, а стараются выявить правильные причины поражения и находят их. А во-вторых, чем подобные выражения отличны от Ваших? – ведь Вы также обвиняете во всех грехах - но только уже Белое движение, да с еще более крепкими выражениями. В чем разница между Вами и ими?

Вы пишете
То что верхнедонцы, перед этим подняли мятеж против Краснова, и выбили красновцев, а станица Казанская встречала "красну армию" с хлебом и солью.

Да, это было, и я не раз об этом писал и именно на это указывал, только вот чем обернулся этот хлеб с солью. Вы неоднократно указывали на то, что казакам не стоило вмешиваться в русские дела. Приведенный пример как раз и показывает результат этого невмешательства. Отсидеться не удалось, потому что не поняли (а Вы и сейчас не хотите этого понять) всеразлагающей большевистской сути, сути интернациональной коммунистической идеи – разделяй и уничтожай, отмени совесть и открой дорогу порокам.

И первый порок – предательство, забвение веры, злоба. И не только изменили Краснову, но еще и самом начале, выбрав единогласно Каледина, изменили и ему, а в его лице и всему казачеству. Вот из сборника статей под редакцией Мельникова – совсем не имперца:
88mpbogaevskijmelnikovp.jpg
88mpbogaevskijmelnikovp.jpg (60.08 КБ) 3923 просмотра

89mpbogaevskijmelnikovp.jpg
89mpbogaevskijmelnikovp.jpg (53.6 КБ) 3923 просмотра

90mpbogaevskijmelnikovp.jpg
90mpbogaevskijmelnikovp.jpg (64.94 КБ) 3923 просмотра


И это никакое не упрощение и догматизм в борьбе с коммунизмом и его наследием, как Вы пишете, это их суть – полная разнузданность человеческой сущности. А Вы говорите, что борьба с этим только навредит. Навредить сможет непринятие этой борьбы, компромисс, соглашательство или хуже того, забвение. И поэтому я согласен с Вами, необходимо говорить правду, но правду, а не вымысел, облеченный в правду.

И враги самые страшные не снаружи, а внутри нас – я согласен, но внутренний враг довольно хорошо различим – это злоба и гордыня, порождающая ненависть, разделение и разрушение.
И именно это мы воочию увидели в предшествующей эпохе. Мы будем следовать этому? Мы будем жаждать того же результата?

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Мысли о будущем казачества (2009 г.)

Сообщение Admin » 24 июл 2013, 15:31

Тема восстановлена из заблокированного форума


cossacknn
Re: мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем) Чт 28 Май 2009, 16:23


Уважаемый Хуторянин! Мы это вроде уже обсуждали - Ваше признание существования каких-то "красных казаков" (и Ваше явное почтение к ним) и есть прямая поддержка красных и фактическое отмывание их политики - дескать, казаки могли существовать и при советах. А это неправда - посмотрите что осталось от казачества на 1991 год.
Вообще, Вас и Ваших единомышленников я считаю подобными Голубову, Миронову и т.п. людям, которые, руководствуясь фантастическими теориями, привезли на своем горбу на Дон большевиков.
Все остальные Ваши реплики не по адресу - я лишь воспроизвел то, что слышал от лидеров современных, т.н. "националистов". А про уничтожение всех граждан СССР - это Ваши домыслы - ни митрополит Анастасий, ни я ничего такого ввиду не имели.
Мне глубоко все равно, кто и как относится к нацизму. Я знаю одно - казаки в союзе с Германией хотели освободить свою землю. Вы этот тезис отвергаете. И на этом, кстати, Ваш казачий "национализм" заканчивается - ибо получается, что интересы коммунистов и евреев, которых немцы вешали, Вы ставите выше интересов казаков. Вы не можете перешагнуть через советское прошлое - увы. Отсюда Ваши рассказы о якобы имевшем место на Дону геноциде и этнических чистках (по отношению к кому - Вы забыли уточнить). Отсюда Ваше неприятие казаков, воевавших в вермахте. Отсюда и Ваша неприязнь к таким убежденным антисоветчикам, как Митрополит Анастасий и поэт Соколов. Ваши взгляды - это какой-то новый вариант национал-большевизма, только на казачьей почве.
Не могу даже представить, что настоящие казаки-националисты из эмиграции, которые абсолютно ненавидели советскую идеологию, во всех ее проявлениях, сделали бы с Вами, узнав, что Вы тоже "националист".

***


Хуторянин
Re: мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем) Чт 28 Май 2009, 17:18


cossacknn
Вы не ответили ни на один мой вопрос. Все остальное это огульные штампы. Я Вас просил привести доказательства моей любви к коммунизму в виде цитат, т.е. моих высказываний. вы не удосужились это сделать. Потому Ваши умозаключения, беспомощны и бездоказательны
Что касаемо неприятия, то уменя есть одно неприятие. Неприятие к любой тоталитарной идеологии, котрый и являлся германский национал - социализм. Напомню, что сутью данной идеолгии, было превосходство германской нации над всеми остальными.
Я все же рекомендую ответить на мои вопросы. Я люблю их задавать. У меня профессия такая, задавать вопросы на которые очень трудно отвечать.

Цитата:
И враги самые страшные не снаружи, а внутри нас – я согласен, но внутренний враг довольно хорошо различим – это злоба и гордыня, порождающая ненависть, разделение и разрушение.
И именно это мы воочию увидели в предшествующей эпохе. Мы будем следовать этому? Мы будем жаждать того же результата?

Владимир Петрович! Мы должны следовать той идеологии и тому практическому опыту, который приносит результат. Давайте опять привду пример. К примеру я берусь вести судебное дело, которое имеет для компании судьбоносное значение. Я имею чистые помыслы, защитить клиента, но в результате, упускаю реальную возможность выиграть дело, и компанию разрывают на части. Я могу долго клясться в любви к клиенту. Но дело проиграно. Клиенту не важно почему. Важно то, что он разорен, выгнан из собственного офиса и.т.д. Какая разница почему? Какая разница какие у меня помыслы? Важен результат.
Есть совершенно понятный и доступный для понимания, даже самого простого человека алгоритм. борьбы, который приносит результат. Цель - выбор средств - выбор стратегии - выбор тактических приемов, действие - натиск - победа. При этом нужно знать, когда наступать, когда сидеть в обороне, а когда нужно тактически отступить.
Очевидно, что опыт борьбы с комунистической идеологией в 20 веке, оказался не продуктивным. Если бы он был продуктивным, то мы с Вами жили бы в другом государстве. Следовательно люди участвующие в этом процессе. совершили ряд просчетов, на отрезке стратегия - тактика - действие - результат. Не хватило, ума, воли и Веры.
Можно ратовать за объединение. Но кого, когда и на какой основе?
Решение любой задачи сводится к анализу и синтезу. Т.е. к пониманию общей задачи и к пониманию путей ее решения. Если говорить о том, с кемнужнообъединяться, то я не вижу с кем. Если Вы мне покажите ( конкретно), то рад буду встретится и поговорить. Пока я таковых не вижу. Потому если Вы говоите о том, что идет попытка разделить, то давайте говорить конкретно, от общего к частному. С кем конкретно идет разделение?
Отчасти разговор идет беспредметный. Если платформа современного казачьего национализма, вполне ясна и понятна, то инные позиции в.т.ч. и Ваша никк програмно не обозначены.
Если к примеру речь идет о монархии в России, то хотелось бы знать конкретную програму реставрации. Сколько я не говорил с современными монархистами, одни замысловатые фразы и никакой конкретики.


***

cossacknn
Тема: Re: мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем) Чт 28 Май 2009, 17:43


Извините, но еще раз повторять все по буквам, не могу и не хочу. По-моему, все и так ясно. Надеюсь Вы когда-нибудь поймете, что я хотел сказать. А для меня очевидно одно - если все в оргкомитете разделяют Ваши взгляды, то мне с таким съездом не по пути

***


Хуторянин
Re: мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем) Чт 28 Май 2009, 18:24


cossacknn пишет:
Извините, но еще раз повторять все по буквам, не могу и не хочу. По-моему, все и так ясно. Надеюсь Вы когда-нибудь поймете, что я хотел сказать. А для меня очевидно одно - если все в оргкомитете разделяют Ваши взгляды, то мне с таким съездом не по пути.

Так вы ничего и не ответили. ЧтоЮ, касаемо "немогу и не хочу", так это признак слабости. Если есть возможность, и если есть убеждения их нужно уметь отстаивать. У вас же нет самого главного. Нет убеждений. Все что, вы пишите, это прописные истины известные каждому. Да коммунизм это плохо, и что? Выводы? Методы? Цели? Способ решения задачь?
"Надеюсь Вы когда нибудь поймете..." А что я должен понять в Ваших рассуждениях? Пока я вижу только одно. Полное их отсутствие. Набор штампов. И самое главное полное непонимание предмета о котором вы беретесь рассуждать. Потому все мои вопросы, остались без ответа. Все Ваши способности свелись к огульным и беспочвенным обвинениям меня в коммунизме. Ни один свой довод вы не сумели ни доказать ни подтвердить. Свои убеждения нужно уметь отстаивать, а тяжело отстаивать то чего нет. "Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно тогда, когда ее там нет" Конфуций.

***


cossacknn
Тема: Re: мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем) Чт 28 Май 2009, 20:47


Спасибо за нравоучение. Вы примитивную схему извечного противостояния и войны между русскими и казаками, видимо, считаете своим глубоким убеждением и глубокой теорией? Увы, это не теория. Но зачем я Вас буду переубеждать? Это все равно, что беседовать со сторонниками "новой хронологии" и т.п. фанатами учений, дающих простые ответы на сложные вопросы. Опыт показывает, что человек только сам до правды доходит (или не доходит). Я просто в ходе наших бесед хотел показать читателям, что за пышными лозунгами современного национализма, стоят весьма вредные идеи - примиренчество с коммунизмом (в его самых различных формах) и попытки вместо него назначить главным врагом русских вообще. В нынешних условиях это не просто ошибки - это прямая дорога к полной изоляции и краху. Жаль бессмысленно потраченные силы и время людей, которые за Вами могут пойти. Надеюсь, что мне (с Вашей активной помощью) удалось показать опасность и ложность этого пути, по которому призывают идти доморощенно-"советские" националисты.
Благодарю за беседу.
PS. Уточню, что все вышеизложенные оценки не относятся к национализму казачьей эмиграции. К нему и его творцам я отношусь с большим почтением.

***


Хуторянин
Тема: Re: мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем) Чт 28 Май 2009, 21:16


Цитата:
Я просто в ходе наших бесед хотел показать читателям, что за пышными лозунгами современного национализма, стоят весьма вредные идеи - примиренчество с коммунизмом (в его самых различных формах) и попытки вместо него назначить главным врагом русских вообще.

Вы себя переоцениваете. В основе любой позиции должно лежать здравомыслие, и доказательственная база. Никаких доказательств, вы не привели. Нет и не было слов о "примирении". Это ложь. Есть примитивное толкование истории и никаких новых идей. Вы один из тех, кто ведет бесплодную войну в прошлым, пытаясь сейчас выиграть заново гражданскую войну 17 года и заодно сейчас помочь казакам вермахта. 21 век, нуждается в новых идеях, которых у Вас уважаемый оппонент нет.

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Мысли о будущем казачества (2009 г.)

Сообщение Мелихов » 24 июл 2013, 15:33

Мелихов
Тема: Re: мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем) Пт 29 Май 2009, 10:37


Хуторянину
Подорвав основы Российской империи, демократы-социалисты, имея идеологию, практический опыт «западной демократии»? смогли добиться своего результата и в феврале 1917 года пришли к своей цели – взяли власть в России.
Но уже в октябре по тому алгоритму, указанному Вами
Цитата:
Цель - выбор средств - выбор стратегии - выбор тактических приемов, действие - натиск - победа.
уже своей цели и победы достигли большевики. И потом в течение 74 лет достигали "поставленных целей", празднуя одну победу за другой – победили в Гражданской, «провели индустриализацию», обеспечили счастливое будущее, создали могучий советский народ и т.д. и т.п.

Но вот 26 декабря 1991 года все рухнуло. И вновь была идеология, и вновь был результат – РФ. А что будет дальше можно предположить по вчерашнему репортажу в новостях:
Ряд офицеров, под прикрытием высокопоставленных чиновников и генералов, занимались контрабандной продажей узлов и технической документации новейших систем противовоздушной обороны. Тупо за деньги продавали секретнейшее вооружение, которое еще и в Вооруженные Силы не поступало – прямо с завода. Вчера они были пойманы на таможне.

А сколько таких же не пойманных? Сколько таких, которые , не воруя напрямую запчасти ракет, разворовывают страну и обирают население… действие – натиск – победа.

Да, 21 век разработал новые технологические приемы и захвата власти, и идеологических революций, и регулируемых катаклизмов. Но неизменным осталось стремление человека к истине, добру и свободе. И не любыми методами можно прийти к этому.

Вы говорите о программе. Сегодня она может свестись только к одному – собиранию людей, способных явить своей деятельностью это стремление к истине, ограничить чиновничью власть в ее вседозволенности. А далее, только конкретные действия и определят программу.

Священник Василий,когда я пишу ответ кому-либо, его форумный ник я машинально беру в кавычки, т.к., как правило, он – придуманный. По привычке и Ваш взял в кавычки, так что не обессудьте. Никакого смысла в этих кавычках нет. Что же касается моих замечаний, то все они имеют отражение в «Православной Руси» и «Православной мысли» - периодических изданиях РПЦЗ, а также почерпнуты из личных разговоров с митрополитом Виталием и митрополитом Лавром, первоиерархами РПЦЗ.
Что же касается Владыки Анастасия, то я не говорил что Вы его очерняете, вопрос в том, что отражая позицию человека и его действия в тех или иных условиях, необходима абсолютная точность, без добавлений и придумок, исходя из тех или иных пристрастий. (ответ "Священнику Василию" из перенесенной темы - админ.)

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Мысли о будущем казачества (2009 г.)

Сообщение Admin » 24 июл 2013, 15:36

Тема восстановлена из заблокированного форума


Николай
Тема: Re: мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем) Пт 29 Май 2009, 12:20


Владимир Петрович, действительно странно, что многие сегодня, ностальгируя по "славному советскому" прошлому, совершенно забывают, в какой лживой атмосфере находилось тогда все общество. А, может, не забывают, а просто ложь и лживость до сих пор остаются для них нормальными явлениями, нормой жизни?

На днях прочитал воспоминание одной нашей современницы о том времени, ни убавить, ни отнять. В этом разделе помещать не стал, так как то, что там написано, как раз и было противно Петру Николаевичу Краснову. И боролся он, в том числе, и с этим проявлением большевизма.
Материал помещен в разделе "Идеология бреда" - "О советской духовности".

PS:
После долгой волокиты Военная Коллегия Верховного Суда РФ под председательством Генерала-лейтенанта юстиции Уколова, при членах суда генерал-майоре юстиции Пархомчука и генерал-майоре юстиции Хомченко в своем заседании 25 декабря 1997 года рассмотрела дело П. Н. Краснова и признала его не подлежащим реабилитации!

Виновность П. Н. Краснова подтвердили не за то, что он был высокопоставленным чиновником в оккупационной администрации. Негодование духовных наследников Ленина-Сталина-Троцкого-Свердлова вызвало то, что казачий атаман «написал около 30 романов, которые по своему содержанию являются сгустком ненависти к СССР, лжи и клеветы на советскую действительность, вождей ВКП (б) и руководителей Советского правительства. Извращенно отражал строительство бесклассового общества в России, тенденциозно изображал работу советских тружеников Ленинграда и клеветал на колхозный строй». Комментарии, как говорится, излишни. ( "КАЗАЧЬЯ СУДЬБА" авт. Е.Косов).

***


Хуторянин
Тема: Re: мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем) Пт 29 Май 2009, 14:28


Цитата:
Вы говорите о программе. Сегодня она может свестись только к одному – собиранию людей, способных явить своей деятельностью это стремление к истине, ограничить чиновничью власть в ее вседозволенности. А далее, только конкретные действия и определят программу.

Так извините Владимир Петрович. Людей без программы, без идеи, без мотивации не собрать. Собирание людей, особенно разномыслящих, с разным практическим опытом, дело не простое. "Вначале было слово", нужны четкие вменяемые программы действий. Говорие ли вы о монархии или о Вольном Доне, все эти программы, должны иметь законченную структуру. От А до Я. Нужна мотивационная часть. Нужно объяснить людям, что то коррупционное уродство, с которым они привыкли сталкиваться каждый день, есть главное препятствие для их нормальной жизни. Пока будут грабить и воровать, никто сюда ни инвестиций ни денег не принесет. Если говорить конкретно о Донской области, то нам нужны самоуправляемые этнические поселения казаков. Хотя бы одно. Нужен пример. Вообще это вопрос очень сложный.
О большевиках, я бы вопрос закончил. Меня не нужно накачивать антибольшевисткой пропагандой. Я прагматик. Советский Союз рухнул, потому что был не эффективен в современой структуре глобальных экономических и политических отношений.
Что, касаемо истины, так она не далеко - "Царствие мое не от мира сего", а наша задача приблизить идеалы государства к христианским идеалам. Учитывая тот, факт что, царствия Божьего мы на земле не построим. Мы лишь можем попытаться создать условия, для того чтобы человеку по крайней мере не мешали приблизиться к божественной истине.

***


cossacknn
Тема: Re: мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем) Пт 29 Май 2009, 15:01

"Хуторянин"
Вы один из тех, кто ведет бесплодную войну в прошлым, пытаясь сейчас выиграть заново гражданскую войну 17 года и заодно сейчас помочь казакам вермахта. 21 век, нуждается в новых идеях, которых у Вас уважаемый оппонент нет.

Никто, по-моему, здесь и не сомневался, что Вам ненавистны именно эти попытки казаков взять реванш за поражения прошлого. Вас итоги гражданской и второй мировой - вполне устраивают. И после этого Вы удивляетесь, почему Вас считают примиренцем (это как минимум)? А истории с созданием новых идеологий, поиском новых путей - мы проходили уже в 20 веке неоднократно (вспомните евразийцев, сменовеховцев и ряд подобных организаций) - только развитие всех этих "новых идей" почему-то всегда было тесно связано с ОГПУ. Думаю, Ваши идеи должны очень нравиться тем, кто нынче руководит идеологией, ибо они ведут казачье движение в никуда.

РS. Да, кстати, с чего это такой величественный тон - Вы что книгу, к примеру, написали с новой казачьей идеологией? Или это все-же просто богатый опыт словоплетения на форумах типа ВКО ВВД (больше напоминающих помойки)?
PPS. "Если говорить конкретно о Донской области, то нам нужны самоуправляемые этнические поселения казаков" - резервации что-ли? Это еще одно подтверждение того, что Вы хотите изолировать и завести казаков в тупик.

***


Николай
Тема: Re: мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем) Пт 29 Май 2009, 15:07


Уважаемый Хуторянин! Вы меня, конечно, извините, что я вторгаюсь в вашу дискуссию, но мне кажется, что Вы не очень внимательно читаете посты В.П.Мелихова и других форумчан.
Вот вы допытываетесь от Мелихова о какой-либо "законченной", стратегической программе.

Какую программу в наше время вы хотите увидеть? Ведь если даже такое небольшое в глобальном масштабе дело, как отстоять перед произволом властей создаваемый Мемориал, не очень-то и многие оказываются готовы поддерживать до конца, не считаясь с неминуемыми жертвами и усилиями. Владимир Петрович не раз объяснял, что создание Мемориала и есть то первое, но необходимое дело по возрождению России. В этом первом деле хочет он объединить первую горстку людей - единомышленников. По итогам этого первого дела можно будет всем вместе вырабатывать и дальнейшую программу действий. И, конечно же, не на пятилетки, как партия, и не на эпоху, как Маркс. Шаг за шагом, отстаивая уже достигнутое, намечая следующее дело. Конечная же цель - она та же, что была и у многих воинов Белого движения, что была у казаков, что была у Краснова - возрождение всей России.

Вы, называя себя прагматиком, разве не видите в этом прогматичность?

Неужели Вы не видите, что в настоящее время, при нынешней власти, надеяться на создание на Дону самоуправляемой этнической территории еще более утопично - Конституция РФ не позволит Вам этого сделать, а вот любым другим гражданам РФ - чеченцам, дагестанцам, кому-угодно позволит приехать на вашу территорию и обустроиться на ней. Так как все граждане равны на всей территории РФ, а органы самоуправления выбираются не по этническому признаку, а по волеизъявлению большинства. Чтобы большинство было этническим, его сначала надо сорганизовать в единый идейный монолит. Чем и занимается сейчас в деле создания Мемориала Владимир Петрович.

***


Хуторянин
Re: мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем) Пт 29 Май 2009, 22:57

"cossacknn"
Никто, по-моему, здесь и не сомневался, что Вам ненавистны именно эти попытки казаков взять реванш за поражения прошлого. Вас итоги гражданской и второй мировой - вполне устраивают. И после этого Вы удивляетесь, почему Вас считают примиренцем (это как минимум)? А истории с созданием новых идеологий, поиском новых путей - мы проходили уже в 20 веке неоднократно (вспомните евразийцев, сменовеховцев и ряд подобных организаций) - только развитие всех этих "новых идей" почему-то всегда было тесно связано с ОГПУ. Думаю, Ваши идеи должны очень нравиться тем, кто нынче руководит идеологией, ибо они ведут казачье движение в никуда.
РS. Да, кстати, с чего это такой величественный тон - Вы что книгу, к примеру, написали с новой казачьей идеологией? Или это все-же просто богатый опыт словоплетения на форумах типа ВКО ВВД (больше напоминающих помойки)?
PPS. "Если говорить конкретно о Донской области, то нам нужны самоуправляемые этнические поселения казаков" - резервации что-ли? Это еще одно подтверждение того, что Вы хотите изолировать и завести казаков в тупик.

Это еще одно подтверждение, бездоказательного перманентного бреда. Где я говорил о примиренчестве? И вообще нормальный человек будет писать и говорить, о неком реванще в Инете? Что касаемо ВКО ВВД, то опыт участия уменя там не большой. А вот в создании таких авторитетных форумов как ВС и Казарла я принимал, непосредственное участие. А впоследнем принимаю и пононе, как один из авторов идеи и участник ее воплощения. Кстати статей набралось уже на хорошую книгу. То что, сейчас тезис "казаки - народ" принял вполне осязаемую, реальную форму есть и моя заслуга. И не только в виртуале, а и реальном общении со станичниками. Те с кем я общаюсь в общем и целом разделяют мою позицию. Потому мысли и идеи копившиеся в течении пяти лет и находят сейчас вполне прямой отклик. А ваша беспомощность в бездоказательных рассуждениях не только удивляет но и начинает настораживать.
Что касаемо этнических поселений и правового поля вообще. Этот материал не может быть изложен здесь полностью, по причине его достаточно большого размера.
О политических пристрастиях я к сожалению не могу и не хочу спорить, по одной простой причине, уровень компетентности в данном вопросе крайне низок. Фактологии ноль, пафоса масса. У вас позиция забавная. Типа я один блистаю как бриллиант в куче навоза, среди совков, зараженных совковой идеолгией. Это смешно. И делает уровень дискуссии с вами крайне низким. Не интересно.

***

cossacknn
Тема: Re: мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем) Сб 30 Май 2009, 01:27


Что Вы так испугались слова "реванш"? Не бойтесь - судьба Кривошлыкова и Подтелкова Вам не грозит - я имел ввиду сугубо мирные и законные формы восстановления утраченного казаками в 20 веке.
И не стоит судить по себе - я, в отличие от Вас, на роль идеолога и вождя не претендую. Но пройти мимо попыток протащить под видом национализма в казачьи ряды откровенно гнилую идеологию не могу. А если книжку издадите - сообщите, интересно почитать. А то есть мнение, что этот "национализм", всего лишь очередной продукт кремлевских технологий, направленный на окончательное разрушение всего живого, что осталось в казачестве. Но я с этим не согласен - думаю, подобные взгляды (вполне искренние), всего лишь судорожные попытки сознания, оставшегося абсолютно советским, приспособиться к новому времени, которого оно абсолютно не понимает. Хотелось бы разобраться поподробней. Впрочем, результат тот же - все это будет использовано врагами казачества.
Привет замечательному форуму и журналу "Казарла" - какое увлекательное времяпревождение у "этнических казаков"! Турпоходы по местам боевой славы сомнительного белоруса-"казака" Льва Доватора, рассказы о легендарном "казаке"-герое (правда не Казакии, а ГКЧП) Варенникове (столь много сделавшем для казачества!) и много подобных очень важных и нужных занятий.
***

Хуторянин
Тема: Re: мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем) Сб 30 Май 2009, 11:08


Поход по местам боевой славы организовало ККО - Кубанская казачья община, под руководством атамана общины Николая Еремичева. Мужики вдруг стали монархистами и деятелями белого движения. Казаки же чтут всех своих предков.
Что касаемо Кривошлыкова и.т.д. сейчас больше шансов повторить судьбу Калабухова и Рябовола, которых ваши "белые" братья повесили в угоду "единой и неделимой".

Это так к слову. А вообще позиция современных "белых" самое мягкое что, могу сказать, несколько нелепая. При этом не сколько не задеваю Мемориал. Это памятник всем казакам, поскольку пострадали все рода. Вне зависимости, от того белыми они были или красными.
Дело в том, что сейчас идет разговор ни о чем. Нормальные вменяемые люди, всегда спорят предметно, потому огульные базарные "терки" в стиле 90-х, не только не продуктивны но смешны.
Потому к примеру разговоры о современном большевизме, выглядят несколько не компетентно. Почему. Каждая идеолгия, несет в себе определенные черты. Так большевизм был построен учении Маркса, об отрицании частной собственности, и о диктатуре пролетариата. Именно этого не знают современные деятели "белого" движения. При этом прошу заметить я сейчас не дискутирую. Не с кем. Нет элементарных знаний у "спорщиков. То что, мы наблюдаем в действиях российских властей сейчас это не большевизм. это бандитский тоталитаризм, который не имея собственной идеологии, берет на вооружение элементы всех тоталитарных преступных систем, которые когда - либо существовали на территории Московии - России. Начиная от преступного режима Романовых - Голштейн - Готопрских, заканчивая режимом Бланка-Ленина. При этом заметим сама деятельность современной российской власти, никак не связана с учением Маркса, нет ни отрицания частной собственности, нет краеугольного камня, этой идеолгии, учения о диктатуре пролетариата. Есть попытка прикрыть тоталитарно - идеологическим коктейлем, собственное стремление к личому обогащению.
Если СССР был продолжением Советской России, то современная Россия есть продолжение России криминальной, которая родилась в 90-х. Из этого нужно исходить, и именно это нужно понимать. Вся история тоталитаризма в России, а он начался с момента ее рождения в 15 веке, привила московитам, ненависть к любой власти, итогом развития тоталитарной России стала кровавая деспотия 17 года и кровавая деспотия криминала в 90-х. Инного итога развития эта страна дать не может.
Сейчас большевизм, это мертвая идеолгия не имеющая реального воплощения.
Потому тот, кто борется с большевизмом сейчас, тот борется с ветряными мельницами. Большевизм давно трансформировался в идеологию криминалитета. Именно этой идеолгией и больна современная Россия. Идеолгия криминалитета, это преже всего отрицание права, как такового, любого права кроме права сильного. Потому борцам с большевизмом нужно понимать с чем они борятся. С отрицанием права собственности? Нет. Поому что оно не отрицается в отношении самого себя. Идеолгия криминалитета, отрицает право любого другого, но не себя. Главный постулат "ты виновен потому что у тебя есть то, чего нет у меня". Разумеется и о диктатуре пролетариата речь не идет
Соответственно, к примеру дабы обвинить меня в приверженности к большевизму, нужно как минимум доказать, что я марксист и стою на позициях диктатуры пролетариата и отрицаю частную собственность. Иначе получаются рассуждения в стиле блондинки в розовой юбочке.
***


Николай
Re: мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем) Сб 30 Май 2009, 11:43


Извините, Хуторянин, но Вы мне напоминаете человека, пришедшего в милицию написать явку с повинной, но при этом ничего конкретно не пишите, а требуете доказать, что Вы виновны.
Возможно образ неудачный, но что есть...
Да, Cossacknn, любопытные, однако, современные политтехнологии из Кремля-Лубянки!...

Хуторянин,
современная Конституция и правила этого форума, конечно же, предоставляют Вам право высказываться по любым вопросам. Но очень большая просьба: перед тем, как писать, взгляните на название раздела форума. Петр Николаевич до конца жизни был одинаково верен идее Казачества и идее Великой Православной России. Для него это были два неразделимых понятия. Для выбранной Вами темы, скорее, подойдет другой раздел, например, "Идеология бреда". Просьба к adminу направлять общение в нужном русле.

***

cossacknn
Тема: Re: мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем) Сб 30 Май 2009, 17:38


Согласен, пора заканчивать с этим разговором. Но, все же, напоследок несколько реплик для Хуторянина.
Уважаемый Хуторянин! Очень советую Вам оживить свои познания о марксизме - перечитайте, к примеру, "Социализм, как явление мировой истории" Шафаревича. Тогда, может быть, Вы поймете разницу между тем, что писал Маркс на бумаге и тем, что называлось позднее термином "реальный социализм". И вам, надеюсь, станет более понятна ситуация и в современной России. Вы увидите, что бюрократическая система управления (опирающаяся на спецслужбы и армию), фактическая однопартийность, гос. надзор за идеологией, гос. капитализм во всех сколько-нибудь значительных областях экономики (когда назначаемые "капиталисты" неотличимы от чиновников и составляют единый правящий класс) и т.д. очень явственно напоминает советскую систему времен НЭПа или китайскую модель социализма. (Причем, соц. Китай в экономике гораздо ближе к капитализму, чем вроде бы капиталист. Россия). Классические варианты реального воплощения коммунистической идеи, воспроизводящие феодальные и даже рабские формы (принудительный труд заключенных) в экономике скончались везде (кроме Сев. Кореи). Сейчас в России все организовано гораздо тоньше и под другими вывесками - но основа таже. Поэтому я всегда и говорил о неприемлемости примирения с любыми формами современных модификаций коммунистических, советских, социалистических идей - в какие бы обличья они не рядились. И поэтому наши союзники именно столь нелюбимые Вами "белые" и представители других правых организаций. Других союзников у казаков в по прежнему абсолютно советизированной стране нет и не будет в обозримом будущем (хотя они и имеют известные недостатки).
На этом всё.

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Мысли о будущем казачества (2009 г.)

Сообщение Мелихов » 24 июл 2013, 15:44

Тема восстановлена из заблокированного форума


Мелихов
Тема: Re: мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем) Ср 03 Июн 2009, 16:29


Прочитав последние сообщения - ответ «cossaknn» от «Хуторянина» в данном разделе, решил написать о своём взгляде, но, к сожалению, срочно вынужден был уехать в Еланскую. А сейчас, хоть и по прошествии времени, решил все-таки написать уже с Дона.

Уважаемый «Хуторянин», Вы неоднократно указываете на то, что ведется бесплодная война с прошлым «пытаясь сейчас выиграть заново гражданскую войну 17 года и заодно сейчас помочь казакам вермахта. 21 век, нуждается в новых идеях……..»

Я уже писал, что, на мой взгляд, все новые идеи взращиваются на старых уже ранее провозглашенных, но отрегулированных и оттесанных под сегодняшнее время. Причем в Российской Федерации разноплановость всех идей (опять-таки, на мой взгляд) основой своей имеет большевизм – вне зависимости, какая в этой идее ориентация – демократическая, монархическая, державная или национальная.
Поэтому борьба с большевизмом – есть не борьба с прошлым, а противостояние сегодняшнему большевизму, облаченному в другие внешние тоги.
И антибольшевистская борьба в 17 году не была войной гражданской, тем более войной классовой, а была она войной идеологически–нравственной, духовной. Где, порой осознанно (как Краснов П.Н. и многие другие), а порой неосознанно, просто на подсознательном уровне шла борьба за сохранение человека как подобия Божьего.

И вот, чтобы скрыть смысл этой борьбы, о ней пишут как о классовом противостоянии, или как о борьбе тех, кто сотворил февральскую революцию и революцию октябрьскую , и т.д. и т.п., изыскивая в этой борьбе противоборствующие группы по тем или иным ориентациям и идеологиям, замыливая главное – суть этой борьбы.
И сегодня эта духовная борьба продолжается и продолжаться она будет до конца света, до последнего дня человеческого существования.

Марксизм и его учение - это не теория смены форм общественных формаций и не теория классовой борьбы, и уж тем паче не идеология, основой которой является отрицание частной собственности, установление диктатуры пролетариата и построение пролетарского государства . Это идеологическая система шарлатанства, способствующего разложению человеческой души, это программа действий по данному разложению, подготовка человечества к воцарению Антихриста. Ведь за марксизмом был ленинизм, потом сталинизм, затем идеология развитого социализма и т.п. все они, корректируя и отшлифовывая предыдущее, оставались верны главному - уничтожению правды и истины, завоеванию души и сознания.

Враг рода человеческого (да как и любой шулер) не будет напрямую, грубо предлагать продать ему свою душу, стать бессовестным и подлым – он обернет эту идею в красивую обертку – «землю - крестьянам», «фабрики - рабочим», «миру - мир», затем, обманув и ничего не исполнив, предложит побороться с теми, кто все это у жаждущих хочет отнять, а чуть позже объяснив (и уничтожив тех, кто мешал благим намерениям), что нужно немного потерпеть, поработать в ГУЛАГЕ, выстрадать завоевания социализма, а уж потом и обещание исполнится. И так до бесконечности – до полного уничтожения человечества. Поэтому не в отрицании чего – либо, будь-то частная собственность, то ли права на национальную самобытность, скрыта сущность большевизма. Она скрыта в непримиримой борьбе с Правдой и с человеческой Душой. Вернее за овладение этой Душой.

Поэтому это не огульные базарные «терки» в стиле 90 – х и тем более не смешные. И сводить большевизм только к учению Маркса, Ленина, Сталина – это сильно упрощать суть большевизма.
Сегодняшний бандитский тоталитаризм, как Вы его назвали, просто разновидность этого большевизма, его новая блестящая одежка, а суть - та же: ложь, ненависть, подневольное рабство, алчность и т.п. И Вы правильно говорите что деятельность современной российской власти, никак не связана с учением Маркса, нет ни отрицания частной собственности, нет краеугольного камня этой идеологии, - учения о диктатуре пролетариата .
С учением Маркса действительно нет ничего общего, но с задачей марксизма общее одно – расхристанность души, потеря нравственных ориентиров, уничтожение спасательных для души маяков.

Да и методы вроде бы разные (но уж больно они походят на недавнее прошлое) - диктатура чиновничьей клики, беспредел силовых ведомств и полная незащищенность населения, идеологический диктат, невозможность предпринимательской деятельности – действительно бандитская система, живущая по понятиям, а не по закону, но точная копия предыдущих систем в России, с 1917 года; но с другой формой, с другими, вроде бы, идеологическими лозунгами – но с тем же смыслом и той же целью – закабаление и рабство.

Ввести вновь повальный террор, ГУЛАГи и т.п. в сегодняшнее время не совсем свойственно эпохе, а вот ползучими мерами, да еще ставя прилюдно свечку пред иконой – это и есть циничная политика сегодня. Ни новые пиар-технологии, ни «оранжевые перевороты», суть которых та же самая, ни суперновые идеологии национально мыслящих прагматиков 21 века этому противостоять не могут, потому что обязательно выстроятся и втянут в себя ту часть прошлой идеологии, которой сегодня поражено все общество. Поверьте мне, если бы Ваша идея была жизнеспособна и не имела бы вот этой зараженной большевизмом бациллы, то за 5 указанных Вами лет, Вы наверняка достигли бы куда большего результата, чем выработка только лишь тезиса «казаки - народ», большего, чем инетовская площадка соратников, большего, чем собирание единомышленников , большего, чем только слова – у Вас были бы уже дела, видные и осязаемые, привлекающие к себе сторонников, жаждущих конкретных дел и результата. Был бы и результат, который выявиться может только в одном - в видимом другими противовесе, где с одной стороны - они, со своей подлостью и мерзостью, а с другой - Вы, с любовью и состраданием. И тогда Вас либо сметут «они», либо поддержат и пойдут с Вами те, кто в душе имеют те же ценности.

Вы пишите:
«Сейчас большевизм, это мертвая идеология не имеющая реального воплощения. Потому тот, кто борется с большевизмом сейчас, тот борется с ветряными мельницами».
А этого понимания они и хотят сегодня больше всего. Притворившись мертвыми, они, сменив одежды, оставили сущность и усилившись отсутствием необходимости лгать о светлом будущем, куют для нас всех страшное завтра, создав для отвода глаз сегодняшнее марионеточное КПРФ.

Вы пишите:
«Если СССР был продолжением Советской России, то современная Россия есть продолжение России криминальной, которая родилась в 90-х. из этого нужно исходить, и именно это нужно понимать».

И этого понимания они так же хотят. Ничего в 90–х не рождалось. В 90-х произошло закономерное перерождение, метаморфоза: одно превратилось в другое, куколки - во всепожирающую гусеницу.

И вот именно это необходимо понимать. И это не суть истории тоталитаризма в России и не то, о чем Вы постоянно утверждаете
«Иного итога развития эта страна дать не может»
.

Это суть борьбы - за человеческое достоинство, за человеческую душу, за совесть, уничтожив которые, человек превращается в животное, живущее по потребностям и желаниям , а не по промыслу Божьему.
26006233.jpg
26006233.jpg (70.77 КБ) 3923 просмотра

53221490.jpg
53221490.jpg (104.66 КБ) 3923 просмотра

82824247.jpg
82824247.jpg (67.03 КБ) 3923 просмотра

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Мысли о будущем казачества (2009 г.)

Сообщение Мелихов » 24 июл 2013, 15:45

Тема восстановлена из заблокированного форума


Хуторянин
Тема: Re: мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем) Чт 04 Июн 2009, 08:11


Владимир Петрович! В силу своей профессии, я не могу мыслить категориями глобального анализа. Т.е. только понятиями добра и зла. Это борьба стара, как мир. Свою задачу я вижу не в оценке ситуации в ее глобальном мировозренческом плане, а в поиске путей, решения задачи, до ее полного практического воплощения. Я готов согласится, что нынешняя криминальная Россия есть трансформация большевизма, Да изначально бандитская власть, в течении 70 лет пыталась выглядеть прилично и даже одевала имперские одежды, но суть, квинтэссенция, вышла на поверхность в 90-е. Инного и быть не могло. Потому и национальный фольклор русского народа на данный момент, криминальный шансон.
С другой стороны нужно четко видеть и понимать, что несмотря на все противодействие международного сообщества, российский криминалитет распространяет свое влияние не только на Россию, но на значительную часть мирового сообщества. То что, нам постоянно промывают мозги, о некой ущербности западного мира, на самом деле есть явная ложь. Я как человек, более культурно и ментально ориентированный на Восток, могу все же признать, в сравнении с Россией, Запад куда более морален.
Меры противодействия сложившейся ситуации, должны соответствовать реальным, а не мнимым угрозам. Потому терминология используемая в политической борьбе должна быть правильной и выверенной, не должна уводить аудиторию, в не нужный историзм, оторваннй от современных реалий.
Отвечать нужно на реальные, а не на мнимые угрозы. Потому использование термина "большевизм", очень красочно и эмоционально но не отражает всей тяжести политической ситуации в стране. Все же не вся аудитория безграмотна и большинство воспринимает термин "большевимзм" в связке КПРФ и идеология Маркса.
Методы идеологической борьбы должны быть продуктивны, выводы ожидаемы аудиторией. Этому нас учат наши враги.
Нужно избавиться от иллюзий. особенно вредна русская мессианская идея, в основе которой четко просматриваются иудейские корни. Это тема отдельного разговора.
Что касаемо больной темы - германского национал - социализма и использование исторического опыта в борьбе за современное оздоровление политической ситуации. Германский национал - социализм, не есть лучший инструмент исторического обоснования, борьбы с трансформировавшимся большевизмом.На мой взгляд национал - социализм, не менее преступен в своей основе нежели большевизм. Но даже если мы отвлечемся от этого тезиса, то попытка использования его идей в стране, в которой каждая семья в той или инной мере пострадала в войне с этим самым национал - социализмом непродуктивна и не законна. Я вообще не стал бы связывать современное казачье и если вам угодно патриотическое движение, с попыткой противопоставления к примеру РОА и РККА. Это не продуктивно и опасно.
Кстати именно благодаря Вашему Мемориалу, в российской прессе впервые прозвучало, что "у казаков и русских разные жизненные ценности".
Реальных союзников среди русских у вас нет. Нет и не будет. Кучки маргиналов, непонятного этнического происхождения, жаждущих самоутвердится на "белой" теме возможно и найдутся, но массовой поддержки вы не получите никогда. Можете мне не верить. Но моя профессия прогнозы. За это мне платят довольно большие деньги. Ошибаюсь я редко. Не хотите воспользоваться бесплатным прогнозом ваше дело. Прогноз таков. Усидеть на двух стульях, т.е. на русском и казачьем патриотизме вам не удастся. Это приведет к политическому краху. Вы оттолкнете реальных союзников в казачьей среде, но не найдете их среди русских.
О итогах пяти лет. Действительно в реальном воплощении вы этих итогов не увидите. Т.е. зданий, станиц и хуторов мы не построили. Пока. На мой взгляд самыми важными действиями на данный момент, являются действия в информационном поле. Итоги нашей деятельности вы могли видеть на Сходе казаков у вас же в усадьбе. Полная победа, национального самосознания над сословным мышлением. Поверьте это было не легко. Авраам Линкольн сказал примерно такую фразу - "Перед тем как срубить дерево, я буду три часа точить топор".
Если Вы озабочены глобальными ценностями, то мы вынуждены заниматься такими прозаическими делами, как реконструкция национальной культуры, а именно, песенной, боевой и даже кулинароной.
Ибо если не будет культурно - истоического патриотизма, не будет ничего. И вашего Мемориала не будет. Каждую проблему нужно рассматривать, как в общем, так и в частном. Несомненно корни нынешней ситуации, на Дону лежат в победе большевизма, если далее раскладывать ситуацию, на составляющие, то далее будет геноцид казачьего народа, который продолжается и сейчас. Причем прессинг со стороны идет глобальный. Наши национальные ценности хотят подменить чем угодно, лишь бы лишить нас корневой системы и поставить в строй для борьбы за чужие интересы.
Потому одной из задачь, мы видим возвращение культурно - исторического патриотизма в сердца донцов. Для этого делаются информационные проекты, сейчас вышел второй номер журнала "Казарла". Это тоже результат.
Поражение интеллектуальной системы народа, в результате 70 летней разрухи в мозгах глобально. К сожалению, советская власть приучила многих из нас даже людей с добрыми намерениями мыслить штампами. Говоря примерами, для национального возрождения, пускай даже всей России, нужно возрожение ее этнической части. Россия в этническом плане не однородна. даже русские это не единая этническая компонента. Если не будет прутиков, не будет и веника. Не будет казаков, как этноса, нашу нишу займут инные этносы. Вымрет южнорусское население, его не заменишь великороссами. И.т.д. Потому этническому возрождению казаков нет альтернативы. Можно конечно считать себя гордым арийцем, родней германцам, вопрос только в другом, а они вас родней считают?
Для того чтобы продвинутся в деле этнического возрождения нет инного пути, кроме, как (повторюсь) возрождение культурно - исторического патриотизма. А это не только хождение в церковь, игра казачьих песен, но и то что составляло дух народа воина. Военно-прикладные виды спорта. И верховая езда и владение традиционным холодным оружием. Сразу замечу, в любой инной стране, кроме России, поддерживаются на государственном уровне, все что связанно, с традицией. В частности что, ближе к нам с традицией верховой езды. Это и США, где на гос. уровне поддерживается традиционный образ жизни ковбоя, это и Франция и Англия и конечно же Германия и Венгрия. Только этим можно привлечь молодежь. На этом выстраивается приемственность поколений. И разумеется это не отрицает ценностей современной жизни. Наоборот, корни помогают дереву тянуть свои ветви к небу. Нет коней, и дерево сохнет. Т.е. говоря о глобальном поражении народа идеями большевизма, мы должны знать конкретные методы избавления от недуга, вплоть до воздействия на каждую клеточку народного организма. А пока, население Верхнедонского района, очень туманно знает вообще что-либо о казаках и Краснове ( "вродя генерал у казаков был") потомки казаков, говорят о своих предках отстраненно! А от если бы вы потратили часть времени на использование тех идей которые были выработаны за пять лет, то увидели бы возле свое усадьбы не сотни, а тысячи казаков. На абстрактные идеи люди не откликнуться. Ваш памятник Краснову, это идеолгическое послание, только расшифровать Вы его не удосужились. от ого население в Вешках и говорит "нечего ему здесь делать". Это из личных бесед. А когда начинаешь с людьми говорить о реальной истории казаков, о истоках действий Краснова, они широко открывают глаза и удивляются. Потому просветительство ничуть не менее важно, нежели строительство Мемориала. Нам важно воздвигнуть такой же Мемориал в душах потомков казачьих родов. Тогда будет результат.

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Мысли о будущем казачества (2009 г.)

Сообщение Мелихов » 24 июл 2013, 15:48

Тема восстановлена из заблокированного форума


Мелихов
Тема: Re: мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем) Ср 10 Июн 2009, 22:10


К сожалению, в настоящее время оперативно не могу отвечать на форуме, поэтому пишу с опозданиями. Отвечу на последние замечания «Хуторянина».

Вы пишете
Прогноз таков. Усидеть на двух стульях, т.е. на русском и казачьем патриотизме вам не удастся. Это приведет к политическому краху. Вы оттолкнете реальных союзников в казачьей среде, но не найдете их среди русских.

Я сижу на одном стуле, и имя ему – Русское Отечество, вобравшее и спаявшее в себя и в себе монолитным организмом и казачество и Россию, сделав их неразделенным целым, взаимодобавляющим друг друга, но не разделяющим. Просто Вы решили разделить этот стул на табуретки, а эти табуретки назвать отдельными стульями. Это Ваше право и Ваш выбор, возможно, и объяснимый, но мой прогноз другой, нежели Ваш – дальше эти табуретки будут делиться на досточки, а те, в свою очередь, на щепки, пока не превратятся в труху. И тому есть и свой исторический опыт, и подтверждение предыдущей эпохой.

Далее Вы пишете
Если Вы озабочены глобальными ценностями, то мы вынуждены заниматься такими прозаическими делами, как реконструкция национальной культуры, а именно, песенной, боевой и даже кулинароной.

Ценности не бывают ни глобальными, ни сиюминутными – они вечны и непреложны, глобальной и сиюминутной бывает выгода. Именно из этих вечных ценностей и складывается настоящее и будущее строительство. Реконструкция же национальной культуры выстраивается не только на песенной, боевой и даже кулинарной основе, а, в большей степени, на памяти о героях, носителях этой культуры, исторической памяти народа.

В Древней Греции был трактат «Воспитание гражданина», который являлся настольным учебным пособием для всех учителей. Главным смыслом этого «учебника» являлось то, что основой воспитания будущего гражданина Греции является пример героев и вождей Греции: их пример жизненного служения своему Отечеству, их борьба и подвиги, а уж потом военно-воспитательное обучение, философское и т.п.

Что сегодня в казачьих движениях способствует такому воспитанию? Да нет ничего – Новочеркасский музей или его клон в Старочеркасской, музей в Раздорской, Азове и т.п.? – все это довольно общий взгляд на «исчезнувшую» цивилизацию: крынки, кубышки, веретено да пяльцы. Безусловно, хорошо, что они есть, но этого катастрофически недостаточно для восстановления главного, без чего никакое иное восстановление невозможно – духа, целеустремленности, служения.
Поэтому и получаются такие вот нюансы – Вы все знаете творческий песенный коллектив «Православный Дон» из Боковской – патриоты, фольклорные экспедиции, возрождение национальных корней, а вот собравшись на открытие Мемориала в 2007 году, после «сигнала» от администрации не приехали, сославшись на занятость. Великолепный наездник Богородский Е., также знаком многим как конный каскадер, казак, участвующий во многих кругах и общественной жизни казаков. Стало ему туго, он пришел ко мне – мы помогли выкупить лошадей, которых у него хотели забрать. Помогли на условии, что он организует детскую конную школу, а он, забрав уже наших лошадей, уехал в турне, да так и не приступил к занятиям с детьми. И подобных примеров можно приводить до бесконечности, причем, из личного опыта, а не по слухам. Не помогли ни песни, ни танцы, ни боевая, ни конная выучка воспитать твердость духа, честь, волю, мужество. Я никоим образом не собираюсь их в чем-то упрекать – наверное, житейские обстоятельства оказались выше провозглашаемых идеалов и того, что мы говорим в суде о героизме наших предков. Не воспитал фольклор этого чувства и необходимых черт.
И не мог воспитать, т.к. воспитываются они только в реальной (не в виртуальной) борьбе. В борьбе с конкретным произволом, с подлостью, с трусостью, с окружающей несправедливостью. Не теория борьбы и не дальняя ее цель, а сама борьба с падениями и поражениями, с подъемом и победами воспитывает характер, сплачивает народ и выводит его из рабского всезнайства и «гордячества» в творческого созидателя.

И именно способность к подобной борьбе – реальной, а не бутафорской, - выделяет казачество из всех других, и именно это качество сегодня утрачено и именно сегодня его необходимо восстанавливать. А восстановить можно на примере тех, кто с этим качеством жил, не замечая его, считая его своим естеством. Утеря воинского духа сегодня оправдывается рациональностью, раньше подобная рациональность называлась малодушием.

Цитата:
Что касаемо больной темы - германского национал - социализма и использование исторического опыта в борьбе за современное оздоровление политической ситуации. Германский национал - социализм, не есть лучший инструмент исторического обоснования, борьбы с трансформировавшимся большевизмом.На мой взгляд национал - социализм, не менее преступен в своей основе нежели большевизм. Но даже если мы отвлечемся от этого тезиса, то попытка использования его идей в стране, в которой каждая семья в той или инной мере пострадала в войне с этим самым национал - социализмом непродуктивна и не законна.

Для нас это не только не "больная" тема, но и вообще темой не является. Эта тема германского народа и тех, кто увлекается национал-социализмом.

А вот вопрос рассмотрения причин участия в войсках Вермахта наших соотечественников, это тема и русская и казачья. Повторюсь в сотый раз, не обеляя и не являясь сторонниками вышеуказанной идеологии, мы разбираем совсем иной вопрос: что было побудительным мотивом, что была за власть в Советской России, что сегодня эта власть представляет собой, и что мы сами сегодня являем собой.

Оставим в стороне Петра Николаевича и других видных и известных людей. Возьмем иной пример.
Пример такого же честного человека, человека чести и достоинства, человека совести и веры, любившего свое Отечество и отдававшего за него жизнь с 14-ти лет! Это Николай Зуев. Вот краткое описание его жизненного пути из журнала «Кадетская перекличка» № 59 1996 г.:

На нашем годовом банкете по случаю общекадетского праздника в имении «Отрада» я обещал написать и еще об одном нашем герое — кадете Никола Зуеве, который является нашей кадетской и общероссийской гордостью. Николай Алексеевич Зуев похоронен на кладбище монастыря Новое Дивеево в 1954 году.
Коля Зуев прославился на всю Россию еще во время Русско-японской войны 1904-1905 годов. Когда ему было 13 лет, сын оренбургского казака- урядника, Коля Зуев трижды пробирался в осажденный Порт-Артур и приносил ценные сведения. Он был награжден тремя Георгиевскими медалями. По высочайшему повелению Колю определили на казенный счет в Симбирский кадетский корпус. О нем много писали в популярном журнале «Нива» и помещали его фотографии.
Корпус Коля окончил вице-урядником и, также по высочайшему повелению, был определен в Михайловское артиллерийское училище в Петербурге, блестяще закончил его и перед самой Первой мировой войной был принят в ряды сибирской артиллерийской бригады, с которой и вышел на фронт в 1914 году.

За время войны поручик Зуев был дважды ранен и награжден Георгиевским оружием за храбрость. В гражданскую войну 1917— 1920гг. Н. Зуев служил сначала на бронепоезде «Офицер», затем им командовал, а когда был произведен в полковники, принял дивизион бронепоездов:
«Офицер», «Единая неделимая» и «Св. Георгий Победоносец».

После эвакуации и краткого пребывания в Болгарии полковник Зуев переехал во Францию, став там шофером такси. Скоро он примкнул к кутеповской боевой организации и впервые пошел за чертополох - в СССР, в 1927 году. Ходил он в порабощенную большевиками Россию четыре раза. В последний раз вернулся оттуда в 1938 году, перейдя румынскую границу, и попал к нам в Болгарию.
К сожалению, у меня нет разрешения его близких писать о подвигах полковника Зуева в советской России. Но когда-то это будет описано, и история его подвигов затмит даже «подвиги» киноэкранного Джеймса Бонда...
Можно сказать лишь, что в 1937 году полковник Зуев сумел пробраться и устроиться в штаб Ленинградского военного округа. Он состоял там на должности помощника начальника штаба!.. Его деятельность была связана с системой революционных групп кутеповской организации, которой в это время занимался новый начальник РОВСа генерал Е. Миллер.
Эти группы должны были содействовать восстанию «красных командиров», которыми руководил маршал Тухачевский и генерал Путна. С генералом Путной, когда тот был советским военным атташе в Лондоне, генерал Миллер через своих курьеров поддерживал живую связь...

По «соседству» с Зуевым в Ленинграде действовал и другой герой-кутеповец мичман Сергей С. Аксаков, тоже ходивший в подъяремную Россию четыре раза. Мичман Аксаков «устроился» в начале 1937 года шофером секретаря ленинградского обкома партии.
Другие кутеповские группы имели другие задания. После провала заговора «красных командиров» большинство офицеров-кутеповцев было экстренно эвакуировано из СССР.

В Софии (Болгария) мы принимали Зуева и Аксакова, тоже перешедшего через румынскую границу. Организация этих переходов была под контролем болгарского отдела кутеповской организации. Легализация в Болгарии Зуева и Аксакова проходила с большим трудом, но все кончилось благополучно. Аксакова принимал министр просвещения Болгарии как родственника знаменитого писателя- славянофила К. Аксакова и быстро устроил на работу. К. Аксаков принимал большое участие в освобождении Болгарии от турок. И Зуев, и Аксаков стали инструкторами в «Молодой смене» РОВСа в Болгарии, откуда отбирались будущие «походники» в СССР. Наша молодежь, проходившая спец. курсы под руководством Зуева и Аксакова, просто боготворила обоих. Это были настоящие офицеры старой школы: всегда подтянутые, бодрые, они говорили мало, больше показывали и указывали, приводили множество удивительных примеров из их богатой приключениями в СССР работе и жизни.

Нападение Германии на СССР в июне 1941 года открыло обоим опять большие возможности возобновления их борьбы за освобождение России от ига коммунистов. Уже в ноябре 1941 года Зуев, а позже и Аксаков с группой в 20 человек из «Молодой смены» уехали на Восточный фронт. Там они оставались до конца войны, и опять Бог их оберегал, и опять они совершали невероятные подвиги во имя освобождения России. Может быть, когда-то выйдет книга с описанием этих подвигов и, конечно, она будет бестселлером, романом, в котором действительность превзойдет любую писательскую фантазию...

зуев-1.jpg
зуев-1.jpg (26.94 КБ) 3923 просмотра

зуев-2.jpg
зуев-2.jpg (146.33 КБ) 3923 просмотра


Так почему подобные Николаю Алексеевичу Зуеву люди, сегодня подвергаются циничному прозвищу – предатели. Не могут они быть предателями, исходя из их самоотверженной жизни, из их преданности Родине и их любви к ней. И, если сегодня подобное позволительно, значит наше общество так же порочно, как и советское, а с этим песнями да кулинарией не справиться, надо бороться, и как Вы сами же говорите, просвещать. Вы же пишете
Цитата:
Нет коней, и дерево сохнет. Т.е. говоря о глобальном поражении народа идеями большевизма, мы должны знать конкретные методы избавления от недуга, вплоть до воздействия на каждую клеточку народного организма. А пока, население Верхнедонского района, очень туманно знает вообще что-либо о казаках и Краснове ( "вродя генерал у казаков был") потомки казаков, говорят о своих предках отстраненно!_
.
А что есть Мемориал и создаваемый музей, как не активное просвещение? Возможно, оно пока не такое эффективное, но и занимаюсь я этим пока один с парой помощников, да на форуме еще 3-5 человек помогают, и если к этому подключатся хотя бы 10-20 человек! Но нет их пока. Надеюсь, появятся…
А то, что говорят в Вешках, да и в любом другом месте – так это всегда было, да и будет, и навряд ли изменится. В бой все разом не встают, вначале поднимаются первые – главное, чтобы они не перевелись. Те, кто первыми встают.

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Мысли о будущем казачества (2009 г.)

Сообщение Admin » 24 июл 2013, 15:50

Послушник Арсений
Тема: Re: мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем) Чт 11 Июн 2009, 18:28


Владимир Петрович выказывает очень тонкое понимание проблемы. Если он выбрал термин "большевизм", то явно не от непонимания вопроса, а из тактических соображений. Не все готовы, скажем, к термину "иудо-бесы и их попутчики" или "комиссары Нового Мирового Порядка" (царства антихриста, конечно). Но бесы понимают и обратили свое пристальное внимание. Впрочем, тому, кто имеет покровителем Его, нечего бояться...

***

Хуторянин
Тема: Re: мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем) Пт 12 Июн 2009, 12:46


Владимир Перович! Инет общение накладывает определенную тональность и определенный отпечаток на общение. Думаю Вы меня не поняли.
Начнем с ваших неудачь. К прмеру с Богородского. Нашли с кем связаться :D
Хотите школу обратитесь ко мне.
По поводу хора. Хор на чьи деньги существует? От кого зависит? Вот и ответ на вопрос.
По поводу истоизма. давайте заканчивать. Не однозначные вопросы истории не могут быть использованы, для идеолгической борьбы. Мне люди пишут - "мы не понимаем о чем вы пишите", идеолгия должна быть доступна.
Мне кажется что, у вас есть прямая ошибка в стиле руководства. Это типичный стиль руководителя становление которого произошло в советские годы. Эта ошибка заключается в том, что Вы каждый вопрос пытаетесь решить сами. Условно от гвоздя, до глобального проекта. То что, Вы пишите нет команды, значит Вы просто не сумели ее собрать. Командный стиль работы не каждому доступен. Однако без него нет успеха. Не понимаю в чем проблема? Вы ее озвучивали раньше? Почему людей мало?
Могу сказать одно. Казаки за русский патриотизм не пойдут. Находились уже. Мы живем в эпоху деградации основного этноса. Те кем вы восхищаетесь и те кто составлял понятие русской славы, были изгнаны своим же народом, за пределы своей негостеприимной Родины. Их потомки возвращаться не собираются, да и не ждет их ни кто. Программа руссопатриотов невнятна, кроме огульных, полуграмотных, неточных констатаций и излишнего историзма, она ничего внятного, конкретного, зовущего к действию не несет. Если я ошибаюсь дайте мне такую програму.
То о чем говорят казаки националисты, понятно, действенно и самое главное понятно "зачем". Идеи становления казачьего народа, все больше овладевают умами элиты. Все остальное либо недейственно, либо обанкротилось.
Для идей монархизма, "руссопатриотизма" и пр. нет питателной почвы. Сам основной этнос, который с трудом можно назвать русским, скорее россиянским, в своей массе эти идеи не приемлет.
Можно конечно пробивать лбом кирпичные стены. Но информационая война имеет свои законы. И бессмыслено идти с копьями и щитами, на пулеметы. Дабы выиграть информационую войну, нужны действенные силы и средства, решения которые приводили бы к тактическим и стратегическим победам.
Никакой критики того что, Вы делаете нет. Кроме Вас пока никто ничего подобного не делал и думаю не сделает. Вопрос в другом. Имея ресурс им нужно уметь пользоваться. Точнее уметь действенно пользоваться. А для этого нужно понимание нескольких ключевых моментов.
1. Идет информационая война.
2. Там где есть относительная свобода мы казаки побеждаем.
3. Против массовых СМИ нам не устоять.
4. Нужны новые и действенные формы борьбы.
5. Войну могут выиграть только специалисты, дилетантизм равен смерти.
6. Законы информационной войны равны, законам войны обычной, нужно их знать и соблюдать.

***

КРЕСТоносец
Тема: Re: мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем) Пн 15 Июн 2009, 08:17


Странно,что Хуторянину до сих пор неясна программа русских патриотов
Она давным давно озвучена
Вам нужны великия потрясения,нам нужна великая Россия

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Мысли о будущем казачества (2009 г.)

Сообщение Мелихов » 24 июл 2013, 15:57

Тема восстановлена из заблокированного форума


Мелихов
Тема: Re: мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем) Пн 15 Июн 2009, 16:22


Хуторянин пишет:
Мне кажется что, у вас есть прямая ошибка в стиле руководства. Это типичный стиль руководителя становление которого произошло в советские годы. Эта ошибка заключается в том, что Вы каждый вопрос пытаетесь решить сами. Условно от гвоздя, до глобального проекта. То что, Вы пишите нет команды, значит Вы просто не сумели ее собрать. Командный стиль работы не каждому доступен. Однако без него нет успеха.

Подобное мне говорили неоднократно, но вот почему-то никто из тех, кто это говорил, сами не смогли со своими командами ничего путного сделать. Как правило, заканчивалось у них, в лучшем случае, взаимной грызней, в худшем – серьезными «разборками».

Какую бы команду Вы не собрали, если сам не будешь разбираться «от гвоздя до глобального проекта», ничего с места не сдвинется. Никакая команда скопом не ходит, есть ведомый, выстраивается цепочка, в которой каждый на своем месте. И одним профессионализмом тут не обойтись – здесь необходима прочность каждого звена и его ответственность, а вот с этим огромные проблемы. Поэтому, если в подобной цепи появляются слабые звенья, необходимо собой их укреплять – чтобы не рассыпалось все. Со стороны это видится как «в каждую бочку затычка», а изнутри – это единственный выход, потому что, если изначально ставить целью создание крепкой цепи, на ее изыскание может уйти вся жизнь, причем не факт, что и в конце жизни это удастся. Я думаю, что при внешней браваде, у Вас этой команды также нет (я не беру в расчет единомышленников, которые собираются на досуг и общие дебаты).

А что касается успеха, так он был, и сейчас есть по тем силам, которые имеются. Ведь, уйдя с завода в 1991 году, я был как миллионы других в стране. Кроме записи в трудовой книжке – "директор завода", у меня ничего не было: ни финансов, ни помещений, ни средств. Начинал все с полного и абсолютного нуля. Вначале собрал бригаду и начал строить дома тем, у кого были деньги, затем маленький цех стройматериалов и т.д. и т.п.

В общественной и казачьей деятельности тоже были и сподвижники, и единомышленники и не только та первая сотня казаков, собравшихся в круг «Станица», но и многие, многие другие.
Только на освящение Храма прибыло со всех округов порядка полутора тысяч казаков. Собрать людей – не проблема. Можно и лозунги подобрать, и «цели понятные поставить», и все будут понимать, что мы пишем и говорим.

Проблема состоит в другом – в большинстве своем все собираются для того, чтобы взять, приобрести, получить преференции. А не для того, чтобы отдать, стать соучастником.
Современные казаки не только за русский патриотизм не пойдут, но и большинство из них и за свой пойти также не способны, если в этом не увидится выгода. А если увидится, то вначале пойдя, через определенное время отвалят, так как на этом пути выгоды быть не может, т.к. этот путь – путь борьбы и лишений, жертвенности и служения.

А именно этих черт и нет у большинства. Тогда какой смысл все это затевать.
Вот почему я повторюсь в сотый раз – необходимо вначале собрать ту горстку способных к подобной борьбе, к подобной жертвенности и к подобному служению.

Поэтому и по хору и по конникам Вы нашли оправдания, которые оправданиями для подобной горстки быть не могут. Вот взять построенный Мемориал в Елани, сегодняшнее его дополнение, строительство музея Казачьей доблести и славы: кто-либо решился включиться в эту работу из тех, кто располагает собственными ресурсами? – нет никого. Помогают те, кто создает совместно с нами архив общеказачьей библиотеки – люди сами нуждающиеся, но все равно помогают в меру своих сил.

Сейчас пишется картинная галерея героев Дона – кто-нибудь предложил поучаствовать в ее написании, хотя бы портретов тех, кого он считает таковыми? – Нет.
Вы обратите внимание на эмигрантские казачьи журналы, на их последние страницы: кто-то прислал 5 франков, кто-то 10 долларов, кто-то 1 марку для поддержки журнала. Это были маленькие средства, но присланные отовсюду, они поддерживали редакцию и общеказачье дело. Я разговаривал со многими эмигрантами, которые часто вспоминали, что получив зарплату, они часть ее распределяли на поддержку: либо казачьей кассы взаимопомощи, либо какой-то редакции, либо какого-то фонда, это считалось для них непреложным делом. А мы, кроме собственной корысти, порой мало что видим, причем, всегда находя оправдания.

Вы подумаете, что то, что я написал выше – меркантильный скулеж. Совсем не так. Во-первых, я никого не собираюсь упрекать, во-вторых, ни от кого не жду помощи (хотя и никогда не отказываюсь, если такая помощь есть). Пишу я для того, чтобы Вы поняли – сбор этой горстки не может быть массовым и численность тут не причем. Как я уже сказал, численность набрать – не проблема. Нужно ядро способных не только формулировать цели и задачи, а их организационно добиваться, а это абсолютно разные вещи. А добиваться этих целей могут люди, способные сделать что-то сами, без масс, их поддерживающих. Это просто.

Только эта простота для Вас кажется неэффективной, недальновидной и неконкретной, не хватающей за души и сознание масс, многими не воспринимаемой. Но многие здесь и не нужны. Нужна сплоченность, чувственность к служению и самоотверженность людей, способных это взвалить на свои плечи. Все остальное приложится.

То о чем говорят казаки националисты, понятно, действенно и самое главное понятно "зачем". Идеи становления казачьего народа, все больше овладевают умами элиты. Все остальное либо недейственно, либо обанкротилось.

То, о чем сегодня говорят казаки-националисты, мало чем отличается от стилистики и методов якобы побежденного, но на самом деле, просто подвергнутого некоторым метаморфозам в 90-е годы, большевизма. Я сейчас не говорю о сути. Я говорю о методах и способах. Затрагиваются чувственные точки и кровоточащие нервы индивидуумов. Это вполне может дать массовость и даже какой-то первоначальный успех, но, временный. Потом все пойдет на спад, или разложится на множественность составляющих частиц. Почему? – да потому, что (по моим наблюдениям) среди казаков-националистов этакая вольница, где никто ни от кого не зависит, имеет свою точку зрения и может вести себя по собственному разумению (я думаю, без придирок к словам – Вы понимаете меня правильно). Недаром, «молодежь» на съезде частенько приговаривала: не нужны нам атаманы, мы сами по себе. "Сами по себе" – это растопыренные пальцы. Какие бы они сильные не были – а ломаются поодиночке вполсилы. «Всевольность» напоминает солдатские комитеты после февраля: хочу – иду в атаку, не хочу - погожу и никто мне не указ. К чему привела эта вольность, для чего она была, что произошло с подобными комитетами и их «вождями», и кто за этим стоял, мы прекрасно знаем. Во-вторых, подняв массы, подобная «рыхлая» элита не способна будет эти массы организовать, будучи сама неорганизованной.

Вот cossaknn на форуме дал ссылку ( http://molodidov-cossacks.com/wp2/?page_id=17 ), там в рубрике "Объявления и новости" - "Статья Батьки Атамана Петра Молодидова". Почитайте. Националисты грызутся с националистами. И это неизбежно, и победить здесь никто не сможет. Но это уже тема иного разговора.

Массы, после бесплодного колебания между элитами, лидерами, кругами и обществами, в конце концов, разочаруются, но не в элите, а в идее, то есть в том, что предполагается к самоцели, тогда окончательно хоронится и сама идея.
Вы обращали внимание на то, как накатывается снежный ком. Вначале вылепливается твердый, умещающийся в руках, снежок, затем кладется на снег и катается и на него не сразу, а постепенно наклеивается лежащий вокруг снег, что-то отваливается, что-то прилепляется накрепко и в конечном итоге – большой снежный комок – твердый внутри и рыхлый снаружи, но цельный.

Я решил разместить здесь следующие фотографии, не для фарса, а для наглядности того, что людей собрать не проблема и даже костяк можно сбить, для временного успеха. Но для достижения конечной цели нужны люди совершенно иного закваса, иной стойкости и иного понимания служения. Чтобы было понятно – представьте стул на трех ножках, самая устойчивая система.
img033s.jpg
img033s.jpg (198.18 КБ) 3923 просмотра

Так вот, сиденье – это ответственность, одна ножка – это мораль, вторая - профессионализм, третья – полномочия. Так вот ответственность человека может зиждиться на этих трех столпах. Убери одну из этих ножек и все – человек безответственен и для работы негоден, какой бы хороший и знающий он не был – в любой момент он может подвести и загубить общее дело.
Вы же говорите только об одной из трех "ножек" – профессионализме, этого крайне мало.
Нужны полномочия – полномочия либо даются сверху, либо формируются собравшимися. Сверху полномочия отданы реестру, значит, мы их должны определить сами, но при «вольном» и свободном общении этого не произойдет, т.к. для Вас нет авторитетов, а внутри Вас этот авторитет еще не появился. Но, допустим, все сойдется так, что, собравшись, Вы определите структуру и наделите ее членов полномочиями. Остается еще одна ножка – на двух стулу не устоять.

Это мораль – и вот здесь она не может быть ни рыхлой, ни ошибочной, в противном случае из-за «слабой ножки» упадет ответственность.

Нашей моралью, естественно, может быть христианская вера. Но, слаб человек, а в сегодняшнее время еще и абсолютно неоцерковлен. Поэтому христианское понимание ответственности через «обрядовую» практику не проникло в каждую клеточку. И тогда, (хоть и слабая, но все-таки подпорка ) эта мораль формируется за счет оценки поведения предшествующих поколений – формируется на примере тех и подражании тем, кто эту мораль имел и следовал ей. Вот почему должен быть проложен водораздел между большевизмом и теми, кто с ним боролся, и этот водораздел еще должен быть и осмыслен. И тогда, и только тогда, эта третья «ножка» будет более крепкой и сможет удержать общий вес ответственности.

Еще не были созданы казачьи общества и мы собрались в Подольске, организовав Станицу

1.jpg
1.jpg (77.86 КБ) 3923 просмотра

2.jpg
2.jpg (116.21 КБ) 3923 просмотра

3.jpg
3.jpg (36.16 КБ) 3923 просмотра


Дальше на протяжении 10 лет пробовали создавать движения, охватывающие массы людей и это получалось – были и результаты

4.jpg
4.jpg (53.15 КБ) 3923 просмотра

5.jpg
5.jpg (56.86 КБ) 3923 просмотра

6.jpg
6.jpg (60.95 КБ) 3923 просмотра

7.jpg
7.jpg (57.95 КБ) 3923 просмотра

8.jpg
8.jpg (66.44 КБ) 3923 просмотра


Но все в конечном итоге сводилось к взаимным большим и малым разногласиям. Вы можете вновь возразить – не было объединяющей цели, выверенной программы действий, команды и т.д.
Но это не так, и я могу с уверенность об этом сказать, так как все прошло через мое сердце. Не было ответственности и чувства служения. И не получалось не из-за каверз Мирового Правительства, и не из-за плоховыверенной идеологии – неудача сидела в нас самих, в наших душах, раздираемых страстями (у каждого своими). И сегодня то же самое. Стул о трех ножках всегда был с изъяном – поэтому и падал, падает и сейчас. Необходимо их укреплять. Если Вы это поймете и сможете преодолеть, тогда и только тогда возможен не скоротечный результат, а достигнута конечная цель. В противном случае – бег по кругу.

Для чего мы создаем архив? Главное - это не только исторические исследования и познания. Главное, это увидеть в нем тех, кто может явить для нас пример своей борьбы, пример тех качеств, которые у нас либо недоразвиты, либо приглушены. Ваша убежденность в том, что достаточно вымерить цели и идеологию и все устроится само собой – неверна. Чтобы что-то преображать, необходимо преобразиться самому, при этом, исключив в себе червоточины, которые уже ранее погубили и казаков и Российскую Империю.

Идеология большевизма и национал-социализма тому пример – сгинула как предтеча сегодняшнего хаоса в человеческом сознании, отравив его сущность и сделав его неспособным к созидательной творческой деятельности, насытив его злобой и ненавистью. А эти черты разрушительны в конечном итоге, потому что основаны на корысти и гордыне. И это не теория либо идеологическая глобализация. Это конкретность в наших сегодняшних поступках. Эта конкретность проста и потому многим непонятна. Все хватаются за идеологию, за цели, преобразования, забывая об ответственности. Еще раз взгляните на стул о трех ножках.

Ответить

Вернуться в «КАЗАЧЕСТВО: ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ. ВОСКРЕСНЕТ ЛИ КАЗАЧЕСТВО?»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость