Немного об экономике

(восстановлена и продублирована полностью)
Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Немного об экономике

Сообщение Харбин » 02 ноя 2013, 14:15

Красноярец писал(а): при нехватке капитала, дороговизне и недоступности кредита, они будут разоряться и терять землю, и чем дальше, тем больше. Это сейчас случилось не только в России, земля в руках крупных корпораций и банков.

В начале 20 века крестьяне без всяких кредитов обеспечивали свои большие семьи и жили вполне обеспеченно по двум причинам:
1. У них были скромные запросы, в еде, одежде, в быту. Одежду и обувь они изготавливали сами из кожи, шерсти, льна и конопли, хоромы себе не строили, пятистенок с каменной печкой считался хорошим жильем.
2. Кроме землепашества были и другие способы дополнительного заработка. Отхожие промыслы за пределами деревни - изготовление обуви, одежды, орудий труда, строительство. Кроме того, производства - мельницы, крупорушки, волнобойки, маслобойки, кузни и пр. Охота и рыбалка вполне обеспечивала дополнительными продуктами.
Фактически хозяйства тогда в большой мере были натуральными. За период соввласти сельское хозяйство стало товарным, чего и добивались большевики, и кроме того, сельские жители разучились работать на земле и любить землю. Вот и выходит, что сегодня подавляющее большинство не умеют и не хотят работать на земле, а те оставшиеся мамонты, которые умеют и хотят не могут конкурировать с иностранными сельхозпроизводителями, поскольку находятся с ними в неравных финансовых условиях.
Говорить сегодня об общине нет ровно никакого смысла, поскольку крестьянские хозяйства и до революции и после были направлены на выделение в отруба и хутора. Многополье и чересполосица это был бич эффективного хозяйствования, поскольку постоянные переделы земли отбивали охоту к культивированию земель, ведь неизвестно какой участок тебе достанется при следующем распределении.
Имеющий уши, да услышит...

Красноярец
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 08:35
Контактная информация:

Re: Немного об экономике

Сообщение Красноярец » 03 ноя 2013, 02:49

Далеко не все крестьяне в начале 20 века жили обеспеченно. Только там, где было в достатке плодородной земли, либо можно было обеспечить семью сторонним заработком.
Разумеется, натуральное или полунатуральное хозяйство прошлого не требует такого количества финансовых ресурсов, как современное товарное. Но возврат к натуральному хозяйству вряд ли возможен. Либералы-рыночники добиваются товарности ещё более радикально, чем большевики. Натуральному хозяйству также приходится выплачивать налоги. И если даже при царе-батюшке бывало, что за неуплату тащили со двора последнюю корову, то ныне, при господстве банкиров, просто конфискуют всё имущество и турнут с участка.

К общине, Харбин, надо подходить творчески. Никто не призывает копировать дореволюционную общину с её уравнительной чересполосицей. Но вот община хуторян или отрубников, - уже другое дело. Не только есть смысл об этом говорить, но насущное требование жизни. Крестьянин – индивидуал слишком беззащитен перед внешним давлением, - со стороны финансовой мафии, криминального и бюрократического рэкета, да и тех же "трудолюбивых" мигрантов.

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Немного об экономике

Сообщение Харбин » 03 ноя 2013, 07:42

Полагаю, что главная проблема для земледельца это стать независимым, защищенным от внешних факторов, в частности от рынка. От цен на электроэнергию и ГСМ с одной стороны и от закупочных цен на сельхозпродукцию. Независимость от цен на ГСМ возможна лишь при переходе на конную тягу, дороже это или дешевле для меня пока неясно, этими расчетами я не занимался. А вот закупочные цены община вполне могла бы регулировать. Но, это должна быть очень большая община, может быть в рамках целого региона. Организационно это могла бы быть заготовительно-снабженческая организация, акционерами которой являлись бы все общинники. Такая крупная организация смогла бы диктовать закупочные цены.
Имеющий уши, да услышит...

Красноярец
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 08:35
Контактная информация:

Re: Немного об экономике

Сообщение Красноярец » 03 ноя 2013, 11:33

Это просто-напросто называется кооперация: потребительская, сбытовая, кредитная. Нечего и говорить, полезная вещь. Ещё до революции неплохо работало. Но по большому счёту, надёжно защитить мелкого сельхозпроизводителя от рыночных и природных колебаний может только покровительство государства.

Сергей
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 03 сен 2013, 12:43
Контактная информация:

Re: Немного об экономике

Сообщение Сергей » 12 ноя 2013, 12:58

cossacknn писал(а):
Сергей писал(а):Экономика через общинное хозяйствование.


Знакомо... Когда-то группа русских марксистов во главе с Плехановым обратилась к Фридриху Энгельсу, чтобы он разъяснил - община это хорошо или плохо. Ответ их немало удивил, даже поразил - Энгельс написал, что община это очень хорошо, надо её всеми силами и любыми методами сохранять, дабы не дать крестьянам землю в собственность, ибо собственность помешает построению коммунизма. Плеханов со товарищи всё-таки были плохие марксисты, воспитанные на лозунге французской революции "свобода, равенство и братство", поэтому намёки на насильственное сохранение общины им очень не понравились (это уже было в идеологии их идейных противников - народовольцев разных толков), поэтому письмо тов. Энгельса они спрятали и никому не показывали. Опубликовано оно было несколько десятилетий спустя. Впрочем, у Энгельса был прямой идейный наследник - тов. Сталин, который воссоздал общины в виде колхозов, известными всем методами. Если крестьянская община при феодальном строе была естественном образом вписана в структуру общества, то в 20-м веке она была уже явным анахронизмом, тормозящим развитие страны (отсюда реформы Столыпина), ну а в советское время это часть системы тотального контроля над населением (причудливо совместивший феодальные традиции и идеи "казарменного" коммунизма), поставленного в полную зависимость от начальства. Если отбросить интернет-чудаков, не имеющих ни малейшего представления о реальности, то в настоящее время за темой возрождения общин, прослеживается чёткий идеологический посыл - и он всё тот же, что и у Энгельса и Сталина: не допустить появления класса крестьян-собственников. Ибо любой собственник, ведущий более-менее эффективное хозяйство, получает определенную независимость от государства, а это чревато для власти политическими последствиями. И хотя сейчас никто в РФ про построение социализма не толкует, но суть государства по большому счету не изменилась - полный контроль за всеми и вся, сосредоточение всех богатств страны в руках нескольких крупных корпораций (слившихся с государством). Отсюда и политика уничтожения мелкого и среднего бизнеса, политика недопущения появления крестьян-собственников на земле - ибо они рассматриваются, как потенциально опасные для авторитарного государства силы.
И, кстати, то, что подобные байки про "общинное хозяйствование", мы слышим именно от сторонника реестра, вовсе не удивительно. Ибо общественно-политическое лицо реестра очевидно - всегда плестись в хвосте власти, на самых последних ролях, не имея даже намёка на самостоятельность. Все эти россказни про то, что с помощью реестра, за неимением других организаций, пресмыкаясь перед властям можно на местах - на хуторе или в станице - отстоять свои экономические интересы - на мой взгляд абсолютная ложь. Знаю примеры из Воронежской области, когда люди именно в этих целях вступали в ЦКВ, но ничего достичь они не смогли, ибо никакой защиты от произвола и злоупотреблений местных властей от реестра не получили. В данное время сельским хозяйством они уже не занимаются, уехав в город.
Так что Сергей, Вы со своими рассказами про благостность реестра не туда попали - здесь всё-таки люди с определённым опытом, поэтому поиск неофитов для реестра будет здесь для Вас весьма затруднителен. Мы имеем достаточно полное представление об этой организации - и время, когда можно было задаваться вопросом - "во что это выльется?" - давным-давно прошло. Вылилось в структуру исключительно вредную, антинациональную, компрометирующую само слово - казак.


-как интересно....
Жаль, что довелось прочитать этот пост только нынче.
Значит, реестр поганый и общинное хозяйствование тоже. Я дико извиняюсь, а что лично Вы имеете предложить?
Возможно, Вы поведаете нам об экономических успехах нереестрового казачьего общества. Возможно, дадите нам координаты для навигатора, благодаря которым мы сможем доехать до финансово состоятельной нереестровой Шамбалы или Китеж-града.
Боюсь, что ничего подобного Вы не предложите. Разве что мелодичное пощёлкивание стёршейся на казачьей тематике клавиатуры. Но любой результат есть результат. Не так ли?

-боюсь, что я попал именно туда, куда попасть и предполагал.
При этом проблемы мобилизации казаков в реестр я здесь всерьёз не обсуждаю. Ибо не тот мобилизационный ресурс. Я лишь пытаюсь донести до завсегдатаев еланского форума информацию о том, что в реестре тоже есть казаки и есть возможности.
Всё остальное комментить не вижу смысла - реальная жизнь проходит вне границ монитора.

Сергей
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 03 сен 2013, 12:43
Контактная информация:

Re: Немного об экономике

Сообщение Сергей » 12 ноя 2013, 12:59

Красноярец писал(а):Это просто-напросто называется кооперация: потребительская, сбытовая, кредитная. Нечего и говорить, полезная вещь. Ещё до революции неплохо работало. Но по большому счёту, надёжно защитить мелкого сельхозпроизводителя от рыночных и природных колебаний может только покровительство государства.


-покровительство государства как ограничение свободы и защита от личной глупости и лени?
Это актуально.

Красноярец
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 08:35
Контактная информация:

Re: Немного об экономике

Сообщение Красноярец » 12 ноя 2013, 16:21

Не давить налогами, обеспечить доступный и дешёвый кредит, защитить от разорительной конкуренции со стороны крупных компаний - поставщиков ГМО-модифицированного дерьма и многое другое очень пригодится даже умникам и трудоголикам. Ну и конечно ограничить свободу монополистов-поставщиков и скупщиков-посредников обирать крестьянина.

Сергей
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 03 сен 2013, 12:43
Контактная информация:

Re: Немного об экономике

Сообщение Сергей » 12 ноя 2013, 16:36

Красноярец писал(а):Не давить налогами, обеспечить доступный и дешёвый кредит, защитить от разорительной конкуренции со стороны крупных компаний - поставщиков ГМО-модифицированного дерьма и многое другое очень пригодится даже умникам и трудоголикам. Ну и конечно ограничить свободу монополистов-поставщиков и скупщиков-посредников обирать крестьянина.


-Вы не в материале, Красноярец.
Уже далеко не первый год сельхозтоваропроизводители сидят на ЕСХН, вовсе не обременительном для бизнеса. Который год фермерам и с\х ООО выдаются кредиты под две трети ставки рефинансирования ЦБ РФ, а владельцам ЛПХ кредиты вообще выдаются без процентов.
ГМО официально запрещены на территории России. Тот факт, что ГМ-семенами засеваются некоторые площади, есть прямое нарушение действующего законодательства. Но закон нарушают дааалеко не только агрокорпорации.

Посредник, на минуточку, является вполне легитимным участником процесса производства и реализации. Вы можете воспользоваться его услугами, а можете от них отказаться.

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Немного об экономике

Сообщение Мелихов » 12 ноя 2013, 20:52

Сергей писал(а):-Вы не в материале, Красноярец.
Уже далеко не первый год сельхозтоваропроизводители сидят на ЕСХН, вовсе не обременительном для бизнеса. Который год фермерам и с\х ООО выдаются кредиты под две трети ставки рефинансирования ЦБ РФ, а владельцам ЛПХ кредиты вообще выдаются без процентов.
Я немного в теме, т.к. практически со всеми фермерами и крупными сельхозпроизводителями в Шолоховском районе знаком и часто общаюсь.

С их слов и по тем документам, что они показывали мне, кредитные ресурсы от 14 до 22 % годовых. Уж явно – не треть ставки рефинансирования. Это первое.
Второе – все кредиты годовые. Долгосрочных - нет, хотя бы на три-пять лет не дают.
Третье – проценты по кредитам выплачивать необходимо ежемесячно, хотя деньги у сельхозпроизводителей появляются от урожая.
Четвертое – суммы кредита ограничиваются имеющимся залогом и если необходимы финансовые ресурсы бОльшие, чем только посеять и убрать, а планируемые на развитие – то средства не выделяются.
И последнее – посредник, посреднику рознь. Посмотрите здесь:

Изображение

Красноярец
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 08:35
Контактная информация:

Re: Немного об экономике

Сообщение Красноярец » 13 ноя 2013, 04:16

Посредник, на минуточку, является вполне легитимным участником процесса производства и реализации. Вы можете воспользоваться его услугами, а можете от них отказаться.

Это теория. Но все крупные посредники тесно связаны с администрацией, так что говорить о свободе на этом рынке не приходиться.
ГМО официально запрещены на территории России. Тот факт, что ГМ-семенами засеваются некоторые площади, есть прямое нарушение действующего законодательства. Но закон нарушают дааалеко не только агрокорпорации.

Несмотря на запреты, продуктов с ГМО на прилавках полно. И какая нам разница, кто нарушает закон, если всё к одному результату?

Ответить

Вернуться в «ОБРАЩЕНИЕ по созданию общественно-политического движения казаков»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость