Диалоги о II мировой войне -2

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Диалоги о II мировой войне -2

Сообщение Admin » 02 авг 2013, 09:54

Тема восстановлена из заблокированного форума

Донские казаки в борьбе с большевиками :: ВОПРОС - ОТВЕТ :: Вопрос Мелихову В.П


Крестоносец 88 Сб 02 Апр 2011, 14:30

Недавно была опубликована «дружеская» дискуссия двух известных историков М.В Назарова и В.К. Демина, прихожан московской общины РПЦЗ Новомучеников и Исповедников Российских. Найдя ее я, простите, не удержался от того, чтобы остаться в стороне от такой животрепещущей рубрики: «Русско-советская война и христианство в III Рейхе». Несмотря на то, что у наших уважаемых историков много общего, однако, принципиальный взгляд на войну 1941 - 1945 годов у них различный. То, что два прихожанина одного храма одной юрисдикции(!) имеют противоположные взгляды на эту тему, говорит нам о том, что либо с самим Православием у нас что-то не совсем в порядке, либо один из них просто заблуждается. Здесь не может быть двух христианских исторических мнений, и, тем более - взаимоисключающих друг друга. Такое положение вещей может быть оправдано лишь тем, что прививка «советского антифашизма» была произведена настолько серьезно и глубоко, что даже современные православные люди не могут излечиться от этой заразы. Однако состоявшийся диалог историков для нас очень показателен, поскольку нынешняя власть в РФ в этом вопросе руководствуется не утратившими по сей день силу инструкциями ЦК КПСС, считая всякое иное мнение преступным. В этой же теме мы рассмотрим только статью М.В. Назарова «Православный Гитлеризм» как желаемое вместо действительного». См. ссылку: http://www.rusidea.org/?a=12032
Конечно, мы далеки от того, чтобы писать иконы святого Адольфа или Атаульфа Берлинского, на что так сетует М.В. Назаров. Однако, на сегодняшний день нельзя не признать тот факт, что Адольф Гитлер, являясь последним крестоносным (а не пентаграммным) Вождем, возглавил борьбу цивилизованной национальной Европы против жидо-большевицкой совдепии и ее сподвижницы - мировой плутократии, тем самым встав в ряд мировых Вождей - Героев от Александра Македонского до Наполеона. Это безспорно. В связи с этим, мы должны вспомнить православного царя II Рима Алексия Комнина (1185-1204г.г.), который слезно призывал ненавистный латинский I Рим для захвата Константинополя и всех христианских ценностей: «Итак, спешите со всем народом вашим, напрягите все ваши силы на то, чтобы такие сокровища не попали в руки турок и печенегов...» Это не первый и не последний подобный исторический факт. И только в ХХ веке после уничтожения традиционных христианских ценностей в Европе и в России, в нашем мире все встало с ног на голову: Добро стало злом, а зло – Добром. И поэтому неудивительно, что после такой жестокой и кровавой борьбы, распропагандированной «победителями», многие и понять ничего не могут. Но в скором времени (если не спалят интернет) все встанет на свои места.
Что касается крайностей правых монархистов, то на наш взгляд, только оттолкнувшись от правой крайности, можно как-то реально разрушить советско-коммунистической миф на всем пространстве нынешней РФ, где ее властью не предпринято ни одного реального шага в исправлении этой чудовищной лжи, а наоборот, пытаются ложь сделать правдой. И никакая правда не в состоянии укреплять коммунистическую и нынешнюю постсоветскую ложь, а вот полуправда – да, что называется: и вашим и нашим. На этом основана вся советско-демократическая историсофия. Сознание человека состоит из комплекса знаний, которые в него заложены системой воспитания, и искоренить вбитую десятилетиями ложь бывает не так-то просто, почему слово «покаяние» с греческого переводится, прежде всего, как перемена ума. Так что боятся нужно не исторических крайностей, а того, что наш народ в «советской гордости» мрет (до 5 миллионов в год) от коммунистической лжи. И как это остановить? Слава Богу, национальная молодежь в РФ более-менее свободна от большевицких стереотипов, несмотря даже на то, что она, кажется, далекая от Христа, воспитанная нынешней властью на самых низменных чувствах. Она, как может, борется с антихристовым режимом в новом духе, включающем в себя и христианские ценности. И национальная свобода и национальная правда скорее даст этой молодежи возможность прийти ко Христу, несмотря на ваши, Михаил Викторович, несуразные заклинания типа: «Православный гитлеризм». На это мы ответим вам словами атамана П.Н. Краснова: «Нам нужен – наш русский православный Гитлер». Этим все сказано, и нечего придуряться.
Вы пишете: «А уж после войны, осмысляя происшедшее, Русская Зарубежная Церковь никак не могла считать Гитлера “христианским вождем”. Конечно, это просто насмешка, так как после войны была не только укреплена жидо-большевицкая власть КПСС, но полностью уничтожено вместе с населением Германии и всякое доброе воспоминание о III Рейхе. Кстати, как о III Риме после 1917 года. Как будто не в СССР, а в Германии Троцкие и Свердловы уничтожали народ.Или это не в счет?
Также ошибка Назарова М.В. и других историков состоит в смешении понятий русский и советский народ. Настоящий Русский народ, не признавший жидо-большевицкую власть, был уничтожен еще задолго до 1941 года. Вы, как историк, наверное хорошо помните, что была создана новая общность людей «советский народ», отвергший Православную веру и Русскую культуру, подчинившийся сатанинской секте ВКП(б). Разве это не так? А тогда какой народ сидел в ГУЛАГах и тюрьмах - разве не русский? А какой народ его туда загонял и убивал, тоже русский? А тогда какой народ призывал немецкие бомбы на свою голову, лишь бы как-то освободиться от «советского рая»? Получается нелепица, и не замечать это мы не можем. Разберитесь, Михаил Викторович, сначала с понятиями: что такое «русский» и «советский», а потом уже пытайтесь говорить о таких серьезных вещах. А то у нас создается впечатление, что эту работу написал человек от имени евреев, которым выгодна такая путаница. Их-то понять еще можно в неприятии Гитлера и его политики, поскольку тот крайне резко относился к ним и только поэтому, они, никогда не смогут признать его даже недобрым дедушкой. Это кровь; это естественно. Поэтому ваши заявления (борца с еврейством) очень настораживают нас.
«И если бы Гитлер последовал подобным призывам Лукина и других военнослужащих (аналогичны были потом и призывы Власова), война бы закончилась в 1941 году с минимальными потерями для нашего народа…»
Данная фраза тоже не выдерживает никакой критики, так как историкам не позволительно пользоваться сослагательным наклонением, а тем более с такими выводами. И с чего это вы взяли, что советские генералы Лукин и Власов способны были уничтожить жидо-большевизм в СССР с минимальными потерями, тогда почему же они не сделали это раньше? Здесь противопоставление их Гитлеру необходимо жидам и совкам прежде всего для того, чтобы оправдывать свои злодеяния на Русской Земле с 1917 года.
Вы пишете: «Только из нерусских нацменьшинств Гитлером тогда формировались полноценные дивизии, в том числе дивизия CC “Галичина” из украинских сепаратистов, причем у них антикоммунизм был неразрывно спаян с русофобией».
Михаил Викторович! Шла мировая война не на жизнь, а на смерть, комиссары и политруки в 1943 году возвращаются на Украину, а вы опять употребляете любимый жидо-советский термин «сепаратисты»! Ну, не хотят хохлы говорить на одном языке с Кагановичем тогда, и Путиным сейчас; что делать? Всех объявить врагами? Антикоммунизм стал спаянным с русофобией тогда, когда, вы, не разобравшись, перепутали понятия «русский» и «советский». Это примерно тоже самое, как сказать, что у гонителя Савла и апостола Павла – суть одна.
И конечно, привести в пример не-православного Альфреда Розенберга – здесь вам флаг в руки. Правда, Сталин с Кагановичем тоже не были православными, однако чем Розенберг провинился больше их: тем ли, что хотел уничтожить их жидо-большевицкую власть? И разве он в свое время писал о России неправду и разве не к его выводам и пониманию ситуации мы сегодня пришли? Вы в самом деле считаете, что у нас Путин стал православным оттого, что ставит свечки в храме, скрывая свои замыслы? Так незаметно вы можете тоже стать апологетом МП.
Михаил Викторович, у вас неутомимая способность надергать цитаты авторов, а потом за них домысливать и додумывать всякие небылицы. А что касается вашей трактовки «Майн Кампф», то на наш взгляд ваши замечания настолько же справедливы, как и у товарищей из следственного управления при прокуратуре, поэтому это нас тоже настораживает.
«И уж никак нельзя назвать “христианской” гитлеровскую политику на Востоке. Восточные планы Гитлера предусматривали германизацию “расово пригодных” народов, а остальные, в том числе большая часть славян, должны были быть выселены за Урал или подвергнуты сокращению численности, вымиранию и физическому уничтожению».
Может быть это лучше сравнивать с «православной» политикой Сталина? Ведь то, что по-вашему, намеревался сделать Гитлер, было давно осуществлено Сталиным! Так где же логика? Может быть, есть еще вина РПЦЗ в том, что убивали и гнобили христиан в СССР? Эдак можно далеко зайти. Рано ли поздно, если вы доживете, то должны придти к этому – ибо РПЦЗ благословляла всех людей на борьбу с Красной Москвой. Здесь тоже надо бы определиться: вы где и с кем? Арбитром здесь быть не получится. По нашему представлению вы не в РПЦЗ, и пока не в МП; но можете скоро слиться с последней структурой в виду общности интересов. А что касается «унтерменшей», то неужели вы в самом деле считаете, что все люди одинаковые? Тогда скажите, кто уничтожал церкви и монастыри после революции, (не говорю уже о повсеместном расстреле «буржуазии», которая не признала власти жидо-большевиков), кто разобрал колокольню по кирпичикам на свинарник, с которой звонил Сергей Есенин в родном селе, может по вашему, это сделали русские люди? Зачем же все выворачивать наизнанку? И, в конце концов, если Русский народ победил в войне, тогда почему в Кремле сидят одни жиды? Попытайтесь ответить!
«Впечатляющий религиозный подъем народа на оккупированных территориях обезпокоил гитлеровские власти. Поэтому во время посещения 8 мая 1942 г. Розенбергом ставки Гитлера при участии М. Бормана было решено контролировать религиозное движение».
Ну, вы удивили нас. Во время всякой войны контролируется все и вся, может, укажете место, где это бывает иначе? В совдепии с 1917 года на контроль был поставлен каждый кусок хлеба, еще «Ильичем». Да что там кусок хлеба, с началом войны начались повсеместно расстрелы, как неблагонадежных, православных христиан из ИПХ, я уже не говорю о массовых расстрелах во всех в тюрьмах прифронтовой зоны. Поэтому рекомендуем Вам покопаться в других источниках, тем более, что многие факты скрываются до сих пор. А то вот вы обиделись на не-православного Гитлера, и ради этого готовы на фальсификации или передергивания, на точно такие же, какими пользуется нынешний фальсификатор и апологет т.н. «советского православия» тов. Воробьевский. Ведь за Гитлера и за его победу многие Русские люди искренно молились, или вы, может быть, считаете их дураками?
Что касается вашей работы во франкуртском «Посеве», то хотелось бы спросить вас: а что было бы с этими люди в СССР? Где бы они оказались задолго до начала своей деятельности? Несмотря на то, что вы лично знали этих людей, видимо, мало что поняли. Во-первых, они могли вас принять за подосланного из СССР от КГБ. Во-вторых, до сих пор говорить правду о Второй гражданской войне не принято во всем мире, а тем более с русскими эмигрантами да еще 30 лет назад. В-третьих, может быть, вы их не поняли. Хотя и мы наслышаны о «конторе» НТС. И никакая это не третья сила, а подручная служанка нынешней демократии. Доверия у нас к НТС никакого нет, а это уже, простите, факт. И вообще, в этом вопросе лучше бы вам написать то, что они говорили сами, а мы тут разберемся, кто есть кто. А если они были вашими коллегами, то теперь более понятно, откуда у вас такой «душок».
Что касается вашего одностороннего цитирования «Майн Камрф», то рекомендуем лучше вам процитировать Ленина, Сталина и прочую «родную сволочь», советским товарищам она более полезна и, особенно, в том, что касается религиозного вопроса. И вообще, нормальный националист прежде всего дорожит своей нацией, но и не уничижает другую. Только вот у вас оказывается родной – «советская». И никакого исторических параллелей с сатанинской и изуверской совдепией делать просто нельзя, такого преступления в мировой истории еще не было, оно уникально, и этого-то как раз многие советские люди понять не могут. Но им это простительно, ведь их учили только по советским книжкам, а вы, кажется, общались с «фашистскими прихвостнями».
Что касается Сталинской политики во время войны, то, во-первых, Сталин был не только безчеловечным, но еще и талмудическим изувером, поэтому его проделками могут восхищаться только ему подобные. Если по вашему рассуждать, то подобное можно поставить в вину и Государю Николаю II – он тоже допустил перехват знамени. И о каком простом народе вы говорите? Не о том ли, который служил в ЧК, НКВД, СМЕРШ или заградотрядах? Да; вы пытаетесь быть умнее своих нынешних демократических товарищей, но знайте: вам их не перехитрить – у них власть. Только объясните нам, о каком «прозрении» и «русском патриотизме» под знаменами Ленина и Сталина вы говорите? Это полный абсурд! Вы забыли, что произошло после 1945 года?
Что касается вашей фразы: «Вот таким тупым оказался русский народ в этой войне согласно теории гитлеристов. Это не что иное, как клевета на русский народ». Еще раз разберитесь, что есть русский народ. Царя тоже убивал Русский народ? А сегодня служит врагам Христа, тоже Русский народ? Мы надеемся, что он станет Русским, но лишь тогда, когда примет Христа в свое сердце и изгонит из себя советскую ложь. А насчет того, что «народ безнравственный тупица» - это ваш вывод. К великому сожалению, сегодняшнее его состояние это подтверждает. Как таковой народ обожествлять вообще-то ни к чему, он бывает в разные времена разным, так же, как и другие. Просто безбожный народ обманывать легко, это мы знаем из собственной жизни. А ваши размышления – и являются как раз клеветой на тот Русский народ, который поддержал борьбу АдольфаГитлера. И если народ не был в состоянии поддержать борьбу с жидо-большевицкой властью, то это не значит, что германский был хуже советского и так далее и т.п. Вы осуждаете Гитлера за его не-православность, а советский безбожный народ, предавший Христа, оправдывайте. Что это? Вот вам пример: «Владыка Варнава все время подспудно подчеркивает, что русский и советский патриотизм – разные вещи. Сам он был русским патриотом и поэтому знал, что это мировоззрение имеет христианские корни, т.е. это значит быть патриотом христианских ценностей. Советский же патриотизм был для него синонимом антихристианского стремления к погибели. Так же как советский культ подвига для Варнавы есть культ одержимости, а не настоящего подвига». (Записные книжки епископа Варнавы (Беляева) Нижний Новгород , 2010 г.)
Вы пишете, что “Фашизм - возвращение к “ветхому” Риму” были перечеркнуты языческой гордынейрасового нацизма, скопировавшего на немецкий лад и вывернувшего наизнанку талмудическое отношение жидов к гоям». Зато хорошо этот урок запомнили кремлевские товарищи и теперь вместе с вами скрывают правду о III Рейхе. А какими немцы были в Германии – мы знаем не хуже вас, хотя вы там и жили. Они боролись с коммунистической заразой, а все названные вами страны так ли иначе их поддерживали (только куда вы дели Италию и Японию, не совсем ясно). Ответственность за войну лежала на немецком народе и его Вожде, которые по стечению исторических обстоятельств оказались не православными, но прекрасно понимали, что такое есть жидо-большевицкая власть, и боролись с ней, как с неизбежным злом. А ее защищал советский народ, в свое время не вставший за Государя. И что из этого? Плохой Государь? Может все-таки вам «переменить ум – покаяться», а не подстраивать всех и вся под новую советскую идеологию? По-вашему православный русский фашизм (Русская Фашистская Партия) на Дальнем Востоке – тоже был «ветхим Римом»? Забыли вы, что его благословили первоиерархи РПЦЗ, в которой вы состоите? Они что, тоже заблуждались? А что вы скажите про фашистскую Японию? Вам не нравится вам слово «фашизм». Правительству РФ оно тоже не нравится.
Вы пишете: «У наших гитлеристов непременно фигурирует и свастика – придуманный ими термин: “гамматический крест”. Вот вы уже хулите и гамматический крест, а Святой Феодор Студит сказал, что крест всякой формы – есть христианский крест… Но, как известно, встречаются разные виды Крестов – посмотрите на старинные фелони священнослужителей – там есть даже такие, какие были на танках дивизии СС «Мертвая голова»! Крест на фелони лучше, чем пентаграмма на лбу. Иначе можно прийти к оправданию политики военного коммунизма.
Михаил Викторович, вы сначала определитесь с понятиями, что у вас добро, а что зло. И народные массы вам здесь не помогут. Если вы православный человек, то как вы находите возможным сравнивать благочестивого Помазанника Божьего с сатанистами и изуверами. Психолог, вы конечно неплохой, но скажите, умышленно или нет, вы все смешали в одну кучу. Царь Грозныйвам не угодил, может быть у вас Курбский – святой? Да, мы утверждаем: Царь Иоанн Грозный – святой. Это очевидно, тем более, что по византийской традиции все помазанники Божьи (не еретики) считались святыми и самой малой мере – местночтимыми; в данном случае – Российскими. Ну, Гитлера, понятно, вы не признаете Героем нации, но почему-то (не по советской ли традиции) вы не почитаете Иоанна Грозного? Собственно, вы здесь тоже сходитесь в мнении с МП; кстати, с ними у вас очень много общего. Ни советская власть, ни историческая школа эпохи царствования Романовых его шибко не жаловали - у всех их были на то свои причины. Поэтому-то семнадцатый век породил семнадцатый год. Не случайно достойные и уважаемые русские люди после событий 1917 года большевиков именовали «опричниками», на наш взгляд, по ошибке – ибо тогда уже многое было перепутано, как и у вас теперь. Об этом сейчас тоже нужно говорить.
Вы пишете: «Однако любой подобный миф может привести к появлению и оправданию репрессий нового подобного вождя с такими же качествами и с теми же трагическими плодами для нашей страны и народа». А вы думаете, что придет Государь и всем будет раздавать мерседесы, и что считаете современные русские люди не имеют право на власть в собственной стране? Или вы только сами хотите действовать от имени народа? А какого Государя заслужим – такой и будет! Или вы против? И не нам это решать, сидя за компьютером. Но теперь-то стало известно, что и вы внесли свою «лепту» в это дело.
«Поражение сил борьбы против жидомасонства во Второй мiровой войне было попущено Богом именно для того, чтобы они вынесли из поражения должный урок: невозможно бороться с сатанизмом одними лишь национальными ценностями, возвышаемыми до уровня Бога. Нынешние наши гитлеристы этот урок осмыслить не желают. Удивительно только, что они считают себя православными…»
Ничего удивительного. Брежнев тоже (говорят), был православным. А скажите, ваше и наше «обрезанное» православие может бороться с антихристом? Как этот урок осмыслили вы – мы уже видим, вот только не надо считать одного себя - хулящего борьбу Адольфа Гитлера и всего его немецкого народа - единственно православным, ибо ведь так можно оказаться, по Евангелию, на месте возгордившегося фарисея, а не смиренного мытаря.
См. ссылку: http://forum.dpni.org/showthread.php?t=34186

***


М. Назаров Вс 03 Апр 2011, 19:40

Милостивый государь, Крестоносец 88.

Если Вы задаете вопрос - его следует обращать к соответствующему лицу, а не публиковать везде в виде лозунга. Вы его опубликовали двумя днями ранее и на форуме РИ под другим именем и я вам на него ответил: http://www.rusidea.org/forum/viewtopic. ... 167#p35167 Зачем же тиражировать и далее на всех форумах без моего ответа?

Более подробно эта проблема рассмотрена в моей статье: "Православный гитлеризм" как желаемое вместо действительного http://www.rusidea.org/?a=12032

Но на мои аргументы и вопросы к гитлеристам ни один из Вас честно ответить не может. Потому что у вас ВЕРА, которая никакие факты видеть не желает. Точно так же, как вы верите в "христианского крестоносца" Гитлера, ваши красные клоны верят в "православного" Сталина и пишут ему иконы.

***



Panasonic Вс 03 Апр 2011, 19:52

Цитата:
Но на мои аргументы и вопросы к гитлеристам ни один из Вас честно ответить не может. Потому что у вас ВЕРА, которая никакие факты видеть не желает. Точно так же, как вы верите в "христианского крестоносца" Гитлера, ваши красные клоны верят в "православного" Сталина и пишут ему иконы.

А не могли бы вы на этом форуме тезисно сформулировать свою концепцию, а также посвятить нас в суть вашего спора с гитлеристами? Просто для популяризации.

***


Шрамко Н
Гость Вс 03 Апр 2011, 20:13


Здравствуйте, уважаемый Михаил Викторович!
Уверен, что Вы понимаете, что скрывается за никами "товарищей", которые приглашают Вас, якобы, к полемике:
Panasonik пишет:
Цитата:
А не могли бы вы на этом форуме тезисно сформулировать свою концепцию, а также посвятить нас в суть вашего спора с гитлеристами? Просто для популяризации.


Из сказанного выделю слова: "НА ЭТОМ ФОРУМЕ".
Пусть меня эти господа называют кем угодно, но я буду только рад, если ошибусь в своих предположениях: им не нужны ни наши взгляды, ни наши проблемы, не нужно им возрождение Русского народа. Им нужен этот форум. Цель идеологической диверсии заключается в доведении градуса националистических и расистских выкладок, призывов до необходимого максимума - под 282 ст. УК. Под запрет форума и под новые уголовные преследования его участников.
Словно в насмешку, во время Великого Поста, зная, что здесь общаются люи верующие, Панасоник устанавливает себе новую аватарку "чёрта рогатого" . Это еще один факт "их" вызывающего поведения. На меня эти автарки впечатления не производят, лишь подтверждают мои самые худшие предположения об этих "товарищах" и их целях. О многом, что знаю про них, не могу, увы, распространяться.
Вот Вы, Михаил Викторович, и решите: стоит ли "метать бисер перед свиньями"? С Вашим мнением они давно ознакомлены, им нужна буча здесь, НА ЭТОМ ФОРУМЕ.

С уважением, Николай Шрамко.
***



М. Назаров Вс 03 Апр 2011, 20:55

У меня точно такое же впечатление, что хотят подставить В.П. Мелихова. Он кстати, написал мне одобрительно о моей статье и включит ее в след. выпуск журнала.

***


М. Назаров Пн 04 Апр 2011, 08:28

Позвольте несколько цитат по сути дела:
Протопресвитер штаба вооруженных сил КОНРа Дмитрий Константинов:
«Гитлер предпочитал погибнуть, но не дать генералу Власову развернуть свою потенциально огромную армию» (Константинов Д.В. Записки военного священника. — Канада, 1980.)

Видный участник власовского движения Н.Г. Штифанов:
«Власовское движение погибло... не по вине власовцев. Оно было дружно придушено и коммунистами, и нацистами, и демократиями» (Н. Штифанов. «Дабендорф». Новое Русское Слово, 8-го февр. 1974). Его мнение цитирует и разделяет другой духовник РОА - протоиерей Александр Киселев в заключении своей книги"Облик генерала А.А.Власова".

Начальник канцелярии Власова К. Кромиади одобрял действия немецких военных-оппозиционеров, устроивших покушение на Гитлера 20 июля 1944 г. – « которые несмотря на все запреты Гитлера ... помогали Власову, чем могли. Не их вина, что они не смогли переубедить ослепленного властью фюрера... оппозиция в течении двух лет использовала все свои возможности, чтобы переубедить Гитлера развернуть нашу общую с ними антикоммунистическую борьбу. Теперь, видимо, потеряв всякую надежду на успех и предчувствуя близкий конец войны, решили пойти ва-банк, пожертвовав своей собственной жизнью». Кромиади писал и об "остовцах", «над которыми нацисты так долго измывались, терзали, морили голодом, эксплуатировали, как могли» (К. Кромиади. "За землю, за волю...". Сан-Франциско, 1980 с. 160-163).

Офицер Вермахта и ближайший сподвижник Власова с немецкой стороны В. Штрик-Штрикфельд писал о противодействии Гитлера власовской РОА и о русских добровольцах в Вермахте: «которые лишь пушечное мясо для немцев... За месяцы и годы они узнали, что немцы смотрят на русских как на людей второго сорта» ("Против Сталина и Гитлера", Франкфурт-на-Майне, 1975, с. 285).

И.А. Ильин о советско-германской войне:

«Когда Гитлер завопил против коммунизма, многие русские поверили ему. В действительности же он прикрывал этим готовящуюся расправу с версальски-обессиленной Европой и завоевательный поход на Россию. Опытные политики предупреждали друзей, что он может, если ему покажется выгодным, пойти на все: заключить с коммунистами союз (попытка Рема в 1934 г.), предложить Англии и Франции сделку за счет России (полет Гесса в Англию) или же, в случае победы над Советским правительством, он может не ликвидировать его, а предоставить ему доканывать незавоеванные еще части России, подготовляя их для дальнейшей германской колонизации. Это есть исторический факт: Германия, спасенная Россией (1805—15), ныне добивается ее завоевания (1914—18, 1939—45).

Но многие наивные русские эмигранты ждали от Гитлера быстрого разгрома коммунистов и освобождения России. Они рассуждали так: «враг моего врага — мой естественный единомышленник и союзник». На самом же деле враг моего врага может быть моим беспощаднейшим врагом. Поэтому трезвые русские патриоты не должны были делать себе иллюзий...»

«Готовя новую мировую войну и возлагая на свой народ великие тяготы, он лишил его внутреннего чувства своей военно-моральной правоты, ведя вызывающее нападение, делая ставку исключительно на национальный шовинизм, заключая союз с Советским государством, разрушая чужие города, свирепо и систематически истребляя невинных людей и исключая из самого процесса ведения войны всякий морально-рыцарский и религиозный элемент. В то же время, вводя партийную монополию, он политически расколол весь свой народ...
Еще грубее была ошибка Гитлера — пытаться бороться сразу и с коммунистами и с русским народом. Произошло это от сочетания невежества самомнения, психологии торопливого выскочки, расистского презрения к другим народам и прямого политико-психологического бессмыслия».

«Русские люди, прожившие хотя бы несколько лет в Германии между двумя мировыми войнами, видели и знали, что германцы не отказались от «движения на восток», от завоевания Украины, Польши и Прибалтики, и что они готовят новый поход на РОССИЮ. Русская эмиграция, жившая в других странах, не понимала этого или не хотела с этим считаться. Она предполагала рассуждать по опасной схеме: «враг моего врага — мой союзник» и по наивности готова была сочувствовать Гитлеру.

Надо надеяться, что ныне эти иллюзии изжиты. Цель Германии была совсем не в том, чтобы «освободить мир от коммунистов», и даже не в том, чтобы присоединить восточные страны, но в том, чтобы обезлюдить важнейшие области РОССИИ и заселить их немцами...

Таким образом, вторая война, в которой Гитлер возродил и вынес на восток империализм средневековых германцев с их традиционными приемами, обнажила всю глубину национального презрения, ненависти и жестокости германцев к русскому народу...»
("Наши задачи", 1948-1954)

+ + +


И.А. Ильин о фашизме:

«Фашизм есть явление сложное, многостороннее и, исторически говоря, далеко еще не изжитое. В нем есть здоровое и больное, старое и новое, государственно-охранительное и разрушительное. Поэтому в оценке его нужны спокойствие и справедливость. Но опасности его необходимо продумать до конца.

Фашизм возник, как реакция на большевизм, как концентрация государственно-охранительных сил направо. Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма — это было явлением здоровым, необходимым и неизбежным. Такая концентрация будет осуществляться и впредь, даже в самых демократических государствах: в час национальной опасности здоровые силы народа будут всегда концентрироваться в направлении охранительно-диктаториальном. Так было в древнем Риме, так было и в новой Европе, так будет и впредь.

Выступая против левого тоталитаризма, фашизм был, далее, прав, поскольку искал справедливых социально-политических реформ. Эти поиски могли быть удачны и неудачны: разрешать такие проблемы трудно, и первые попытки могли и не иметь успеха. Но встретить волну социалистического психоза — социальными и, следовательно, противо-социалистическими мерами — было необходимо.

Эти меры назревали давно, и ждать больше не следовало. Наконец, фашизм был прав, поскольку исходил из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру.

Однако, наряду с этим фашизм совершил целый ряд глубоких и серьезных ошибок, которые определили его политическую и историческую физиономию и придали самому названию его ту одиозную окраску, которую не устают подчеркивать его враги. Поэтому для будущих социальных и политических движений подобного рода надо избирать другое наименование. А если кто-нибудь назовет свое движение прежним именем («фашизм» или «национал-социализм»), то это будет истолковано как намерение возродить все пробелы и фатальные ошибки прошлого.

Эти пробелы и ошибки состояли в следующем:

1. Безрелигиозность. Враждебное отношение к христианству, к религиям, исповеданиям и церквам вообще.
2. Создание правого тоталитаризма как постоянного и якобы «идеального» строя.
3. Установление партийной монополии и вырастающей из нее коррупции и деморализации.
4. Уход в крайности национализма и воинственного шовинизма (национальная «мания грандиоза»).
5. Смешение социальных реформ с социализмом и соскальзывание через тоталитаризм в огосударствление хозяйства.
6. Впадение в идолопоклоннический цезаризм с его демагогией, раболепством и деспотией.

Эти ошибки скомпрометировали фашизм, восстановили против него целые исповедания, партии, народы и государства, привели его к непосильной войне и погубили его. Его культурно-политическая миссия не удалась, и левая стихия разлилась с еще большей силой.

1. Фашизм не должен был занимать позиции, враждебной христианству и всякой религиозности вообще. Политический режим, нападающий на церковь и религию, вносит раскол в души своих граждан, подрывает в них самые глубокие корни правосознания и начинает сам претендовать на религиозное значение, что безумно. Муссолини скоро понял, что в католической стране государственная власть нуждается в честном конкордате с католической церковью. Гитлер, с его вульгарным безбожием, за которым скрывалось столь же вульгарное самообожествление, так и не понял до конца, что он идет по путям антихриста, предваряя большевиков...

6. Величайшей ошибкой фашизма было возрождение идолопоклоннического цезаризма. «Цезаризм» есть прямая противоположность монархизма. Цезаризм безбожен, безответствен, деспотичен; он презирает свободу, право, законность, правосудие и личные права людей; он демагогичен, террористичен, горделив; он жаждет лести, «славы» и поклонения; он видит в народе чернь и разжигает ее страсти; он аморален, воинствен и жесток. Он компрометирует начало авторитарности и единовластия, ибо правление его преследует цели не государственные и не национальные, а личные.

Франко и Салазар поняли это и стараются избежать указанных ошибок. Они не называют своего режима «фашистским». Будем надеяться, что и русские патриоты продумают ошибки фашизма и национал-социализма до конца и не повторят их.»
("Наши задачи", 1948-1954)


М.Н.
Напомню, что серия статей Ильина "Наши задачи" выходила и рассылалась как листки РОВса и была издана РОВСом в виде двухтомника. То есть эти оценки разделялись теми самыми белыми эмигрантами, которые участвовали в попытках создания русских антикоммунистических формирований и во власовском движении. Как видим, их точка зрения очень далека от тех верований, которые им приписывают современные гитлеристы.

***

Panasonic Пн 04 Апр 2011, 08:57

По теме: с утверждением, что Гитлера зря поднимают на алтарь православия (то есть с вашей позицией) я согласен. Все остальные рассуждения уже мусолены перемусолены и аргументы которые приводите вы, мне давно знакомы. Те, которые я приведу в ответ также- будут знакомы вам. Какой в этом смысл? По факту же мы имеем прожидовленную, компрадорскую верхушку, а нас из года в год хотят убедить в том, что если бы СССР был завоеван немцами, то это принесло бы невозможно суровые беды русскому народу. Вам не кажется, что в этих рассуждениях присутствует какой то горький, застарелый идиотизм?

***


Мальчишъ Пн 04 Апр 2011, 12:44

Отрывок из «Советской Иудеи» Альфре¬да Розенберга в журнале «Мировая борь¬ба» 1, № 2, июль 1924 г.
В течение 1918 г. все более или менее зрячие увидели, как спала маска большевистского сфинкса, и выяснилось, что большевизм не был и не является борьбой за социальную идею. Это политическая борьба евреев всех стран против национальной интеллигенции всех народов, чтобы с помощью натравлен¬ных против неё низших слоев народа уничто¬жить её и на её место поставить евреев или зависимые от них создания.
..............................
Отрывки из ........ А. Гит¬лера, Мюнхен, 1927 г.
Тем самым мы, национал-социалисты, сознательно подводим черту под внешнепо¬литическим направлением нашей довоенной политики. Мы начинаем с того, на чем оста¬новились шесть столетий тому назад. Мы прекращаем вечное германское устремле¬ние на юг и запад Европы и обращаем взор на страну на Востоке. Мы расстаемся, нак¬онец, с колониальной и торговой политикой довоенного времени и переходим к террито¬риальной политике будущего. Когда мы сегодня говорим в Европе о новых землях, мы можем в первую очередь думать только о России и подчиненных ей погранич¬ных государствах.
В русском большевизме мы должны видеть предпринятую в двадцатом столетии попы¬тку евреев завоевать мировое господство.
Германия является сегодня ближайшей круп¬ной целью большевизма. Потребуются все силы молодой миссионерской идеи, чтобы поднять наш народ на освобождение от пут этой международной змеи и остановить вну¬треннее заражение нашей крови, чтобы направить освобождающиеся силы нации на сохранение нашего национального духа, что могло бы и в самом отдаленном будущем предотвратить повторение последних ката¬строф.
...................................
http://flot.com/publications/books/shel ... ussr/3.htm
Немецкий народ был доведен до крайнего состояния. Миллионы безработных рылись на помойках в надежде найти съестное или что-либо реализуемое дабы выжить (как и у нас сейчас в России), матери бросали своих детей, не имея возможности их прокормить, промышленность влачила жалкое существование, а то, что еще производилось, забиралось на погашение долга по контрибуции. Нация была унижена и раздавлена. Но были в стране мерзавцы, которые процветали на спекуляциях, гешефтах с недвижимостью, на торговле пороками, на банковских махинациях. Процветали только евреи. Писатель Э. Тополь в обращении к своему соплеменнику, известному в России аферисту и другу семьи бывшего президента Березовскому, в известной статье в газете “Аргументы и факты” писал: “Знаете, когда в Германии все немецкие деньги оказались в руках еврейских банкиров, думавших лишь о приумножении своих богатств и власти, там появился Гитлер, и кончилось это Холокостом”.
***

Смыслов Михаил Дмитриевич Пн 04 Апр 2011, 13:24

Серьёзная ошибка замечательного, умного и реально смелого публициста М.В. Назарова, на мой, многогрешного, взгляд, в том, что он чрезмерно увлекается цитированием И.А. Ильина, который никогда, ни в одной из своих работ ни одного доброго слова не сказал не только о Союзе Русского Народа, одним из руководителей которого является сегодня Михаил Викторович, но даже Царя-Мученика лишь попрекает, да упрекает. Да, двухтомник Ильина был издан после войны РОВСом. Но делать на этом основании вывод, что философствования Ивана Александровича полностью разделялась всеми ровсовцами, по меньшей мере нелепо. Ибо "трезвые русские патриоты", состоявшие в РОВСе, смею заверить, исходя из множества прочитанных мной их воспоминаний о Второй Мировой, никаких таких иллюзий для себя не строили (не в пример приват-доценту Ильину, сумевшему после эмиграции из советской России в 1922-м на "философском пароходе" втереться в доверие к основателю РОВСа барону Врангелю). Они просто поднялись на Вторую Гражданскую в 1941-м, не видя иной реальной силы, кроме Гитлера, которая могла бы помочь им в физическом устранении внутреннего врага, который для порабощённой безбожным интернационалом России был куда страшнее всех врагов внешних, вместе взятых. И полегли. Слава Богу не все, но очень и очень многие. В отличии от Ильина, начавшего после войны из своей Швейцарии умно так, истинно иезуитски их, поднявшихся повторно на борьбу за Россию и полёгших, охаивать. За якобы опрометчивость в выборе союзника.
Хотелось бы, конечно, чтобы Михаил Викторович уделял больше внимания в своих замечательных публикациях не философствованиям отсидевшихся в час испытаний в тихих заводях премудрых пескарей, а воспоминаниям людей, реально сражавшихся за Россию, их высказываниям и о союзниках и об ином "почему и за что". Например, воспоминаниям Казака А.И. Рогожина - последнего командира Русского Корпуса. Да и иных его сослуживцев, чудом выживших и избежавших всех выдач, цитировать бы нам почаще. Хотя конечно же Ильин, основательно подраскрученный даже и постсоветским агитпропом, лежит, в отличии от воспоминаний реально сражавшихся за Россию людей, на выставочных полках великого множества книжных магазинов РФ. И не в двух даже, а во множестве своих "смелых и патриотических" томов лежит.

***


Panasonic Пн 04 Апр 2011, 13:56

Я соглашусь с тем, что не стоит во всем полагаться на мнение Ильина. Люди просидевшие войну за письменным столом не совсем правильнл порой оценивают те или иные моменты человеческой деятельности.

***


Terek Пн 04 Апр 2011, 14:16

Смыслов Михаил Дмитриевич пишет:
Хотелось бы, конечно, чтобы Михаил Викторович уделял больше внимания в своих замечательных публикациях не философствованиям отсидевшихся в час испытаний в тихих заводях премудрых пескарей, а воспоминаниям людей, реально сражавшихся за Россию, их высказываниям и о союзниках и об ином "почему и за что". Например, воспоминаниям Казака А.И. Рогожина - последнего командира Русского Корпуса.

Согласен. Мне вообще непонятно, почему все увлеклись цитированием Ивана Ильина, известного масона и юдофила. Он же при большевиках читал лекции в институте им. Маркса за большевистский паек, в то время, когда на Юге России разыгрывалась трагедия Белого движения.

***


cossacknn Пн 04 Апр 2011, 14:58

В одном "очень-очень белогвардейском" блоге прочел когда-то замечательную фразу: "Ильин - главный идеолог Белого движения".Долго смеялся.

***


Сибиряк-Красноярец Вт 05 Апр 2011, 05:03

«Наш долг кроме противобольшевистской борьбы и пропаганды проповедовать идею национальной России и защищать интересы России вообще. Всегда и везде, во всех странах рассеяния, где существуют свобода слова и благоприятные политические условия — явно, где их нет — прикровенно. В крайнем случае молчать, но не славословить. Не наниматься и не продаваться.
Мне хотелось бы сказать — не продавшимся, с ними говорить не о чем, — а тем, которые в добросовестном заблуждении собираются в поход на Украину вместе с Гитлером: если Гитлер решил идти, то он, вероятно, обойдется и без вашей помощи. Зачем же давать моральное прикрытие предприятию, если, по вашему мнению, не захватному, то, во всяком случае, чрезвычайно подозрительному. В сделках с совестью в таких вопросах двигателями служат большей частью властолюбие и корыстолюбие, иногда, впрочем, отчаяние. Отчаяние — о судьбах России. При этом для оправдания своей противонациональной работы и связей чаще всего выдвигается объяснение; это только для раскачки, а потом можно будет повернуть штыки... Такого рода заявления сделали открыто два органа, претендующие на водительство русской эмиграции... Простите меня, но это уже слишком наивно. Наивно, войдя в деловые сношения с партнером, предупреждать что вы его обманете, и наивно рассчитывать на его безусловное доверие. Не повернете вы ваших штыков, ибо, использовав вас в качестве агитаторов, переводчиков, тюремщиков, быть может, даже в качестве боевой силы — заключенной в клещи своих пулеметов, — этот партнер в свое время обезвредит вас, обезоружит, если не сгноит в концентрационных лагерях. И прольете вы не «чекистскую», а просто русскую кровь — свою и своих напрасно, не для освобождения России, а для вящего ее Закабаления».

А.И. Деникин
Из доклада "Мировые события и русский вопрос", декабрь 1938


***


Рanasonic Вт 05 Апр 2011, 07:22

Ах, какая трогательная забота о русских людях. В Гражданскую войну Деникин не был таким щепитильным. И в конце концов предлагает оставить Россию в лапах большевиков боясь её еще большего закабаления.
Как это можно понимать?
***

Смыслов Михаил Дмитриевич Вт 05 Апр 2011, 10:47

Понять Деникина не так уж и сложно, Панасоник. В Русском Обще-Воинском Союзе (РОВС), созданном в эмиграции генералом Врангелем из остатков Русской Добровольческой Армии, Деникин не то что авторитетом, просто уважением не пользовался. Зато не утратили к нему своей благосклонности те из его покровителей, что сразу после Новороссийской трагедии 1920-го похлопотали перед аглицкой "короной" о присвоении Антону Ивановичу звания Лорда. Воду на мельницу которых и продолжал лить Деникин своими записками масонского, пардон, пардон - русского офицера и прочими "воспоминаниями и нравоучениями" из "захолустного" особнячка во Франции, а затем и США. Впрочем, какая-то часть тех "вод" попала и на большевицкую мельницу. Да так хорошо попала, что Деникин, - единственный из всех Белых вождей был официально прощён самим товарищем Сталиным. В итоге даже у нынешних коммунистов отношение к Деникину вполне благосклонное, почти что дружеское. Не говоря уже о просто обожающих Деникина "демократах". А посему и ссылки постсоветских историков на деникинские "воспоминания" (нет, пожалуй, ни одного книжного магазина в РФ, где самые, что ни на есть, правдивые книжки Антона Ивановича не красовались бы ещё с начала горбачёвской "перестройки") - своего рода "правила хорошего исторического тона". (Это ни в коем разе не упрёк Вам, Сибиряк-Красноярец).
А аватару, Панасоник, всё-таки поменяйте. Хоть, видимо, и не ведаете, что творите.

***


М. Назаров Вт 05 Апр 2011, 11:10

Не хочу вступать в полемику по сопутствующим темам, однако хочется высказать одно принципиальное замечание. Слишком часто выглядят высокомерными (и даже злорадствующими) поучения некоторых современных "истинных патриотов" в адрес тех или иных исторических деятелей антикоммунистической борьбы. И то у них было не так, и до этого они не доросли, и ошибочные высказывания делали...

А мы - никогда не делали? Сразу до истины доросли? О себе такого сказать не могу. Поэтому предпочитаю и к ошибкам других относиться с пониманием и с учетом исторического контекста их биографий. Не оправдывая сами ошибки. И уж никак не тиражируя бездоказательные обвинения в "масонстве" и т.п. Делать ошибки можно и без масонства.

Ильин http://www.rusidea.org/?a=25122105
Деникин http://www.rusidea.org/?a=25080710


***


Сибиряк-Красноярец Вт 05 Апр 2011, 12:10

Я не знаток биографии Деникина. Если не затруднит, Михаил Дмитриевич, поделитесь источниками Ваших обвинений в его адрес. Особенно интересует насчёт официального прощения товарищем Сталиным. О том, что Деникина пытались вывезти заодно с Миллером слыхал, а вот об этом нет.
Цитата:
В Русском Обще-Воинском Союзе (РОВС), созданном в эмиграции генералом Врангелем из остатков Русской Добровольческой Армии, Деникин не то что авторитетом, просто уважением не пользовался

За весь РОВС говорить не буду, но у его руководителя Кутепова Деникин пользовался безусловным уважением, авторитетом и доверием.
Что же до благосклонного отношения коммунистов, то оно и к Пушкину благосклонное, и к Толстому, и к Тургеневу, к Дмитрию Донскому, Александру Невскому, и ко многим другим, - от чего все эти достойные люди не терпят ни малейшего ущерба.

Вот, кстати, книга о Деникине, написанная не коммунистом, а одним из ветеранов-добровольцев.
http://bibliotekar.ru/rusDenikin/index.htm

***



cossacknn Вт 05 Апр 2011, 15:29

Письмо главы РОВСа ген. Архангельского Деникину от 1946 года, когда Деникин, находясь в Америке, начал обличать РОВС в сотрудничестве с нацистами (явно подстраиваясь под американское общественное мнение): http://ganfayter.livejournal.com/142662.html#cutid1
Причем РОВС, как организация к реальным делам в годы 2МВ, вообще имел малое отношение. Если РОВС он топил, то можно представить, как сей носитель "белых риз" (по определению Архангельского) относился к активным участникам антибольшевистского сопротивления в годы 2-й мировой. Впрочем, как политика, Деникина в эмиграции никогда не существовало - в большинстве люди не забыли и не простили трагедии Новороссийска. Хотя со временем, острота спала и ему выказывали внешнее почтение, но никаким авторитетом он не был. Совершенно анекдотично в связи с этим выглядит история, выдуманная то ли им самим, то ли его дочерью, как немцы якобы предлагали ему поступить на службу, а он отказался. Немцы уж точно знали, что за Деникиным никто не пойдет.

***


Сибиряк-Красноярец Вт 05 Апр 2011, 17:00

Зацикливаясь на личности Деникина и его взаимоотношениях с русской эмиграцией мы уходим в сторону от темы. Возможно, что упрёки Деникина в адрес русских, носивших немецкие мундиры, нередко были поверхностны и несправедливы. Также как и упрёки последних в адрес Деникина.
Ещё более несправедливо ставить в вину одному Деникину Новороссийскую катастрофу, когда невыполнявшая приказов и почти не оказывавшая сопротивления красным разложившаяся армия в панике затопила Новороссийск.
Цитата:
Совершенно анекдотично в связи с этим выглядит история, выдуманная то ли им самим, то ли его дочерью, как немцы якобы предлагали ему поступить на службу, а он отказался. Немцы уж точно знали, что за Деникиным никто не пойдет.

Тоже очень спорное утверждение. Имя Деникина фигурировало в переговорах немцев с Красновым. Откуда видно, что немцы вовсе не расценивали потенциал Деникина так уж низко, и питали на его счёт определённые опасения. Так что их попытка приручить Деникина выглядит вполне логично.

Можно сколько угодно питать неприязнь лично к Деникину, но в здравомыслии ему не откажешь. Стоило ему только взглянуть на переписку с "Трестом", как он тут же, как ясен день, усмотрел ГПУ-шную провокацию. Небезызвестного генерала Скоблина Деникин вычислил ещё в 1927 году. Так что если бы руководство РОВСа к нему иногда прислушивалось, была бы только польза.
Так и его прогноз о плодах сотрудничества русских с гитлеровской Германией оправдался абсолютно. Совершенно точно Деникин определил и причину этого сотрудничества - отчаяние, неверие в Россию, неверие во внутренние силы Русского народа. Те, кто верили, к немцам не пошли (Деникин, Солоневич, Ильин).

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Диалоги о II мировой войне

Сообщение Мелихов » 02 авг 2013, 09:55

Тема восстановлена из заблокированного форума


Мелихов Вт 05 Апр 2011, 18:11

Сейчас я на Дону, в станице Еланской, и поэтому участвовать в обсуждениях по тем вопросам, что поднимаются на форуме, не могу - и доступ к интернету неважный, и дел довольно много.

Но вот по данной теме хотелось бы все-таки написать по следующим причинам:
1. Мне крайне неприятна манера написания сообщения от «Крестоносца88». Она такая же, как и у многих, которые, критикуя и мою позицию и деятельность Мемориала, переиначивают понятия, выхолащивают суть и вешают шаблоны и ярлыки, нам не присущие.
2. Статья Михаила Викторовича очень важная и необходимая именно сейчас, так как формируется новая идеологическая и историческая подтасовка, которая вновь заведет просыпающиеся национальные силы в очередной тупик.

20 лет тырканья по темным коридорам сов.патриотизма исчерпали себя. Теперь необходимы новые темные закоулки, по которым еще лет 20 можно всех водить за нос, уводя от главного, - от устройства справедливой жизни в своей стране, от вытеснения из власти жуликов и проходимцев. При этом, в очередной раз находя в своей пассивности и неразумности очередное оправдание и очередных врагов, не дающих реализовать себя и свою волю.

Итак, по первой причине:
вот «Крестоносец88» пишет:
Цитата:
Что касается вашего одностороннего цитирования «Майн Камрф», то рекомендуем лучше вам процитировать Ленина, Сталина и прочую «родную сволочь», советским товарищам она более полезна и, особенно, в том, что касается религиозного вопроса.


И до этого и после, очень часто использует тот же прием – если ты Гитлера не обожествляешь, значит, ты советский, сталинист и т.п. Это очень схоже с нашей ситуацией, только с обратным знаком. Мы показываем борьбу казаков и русских людей на стороне Вермахта за свою Родину - нас неизменно и безоговорочно привязывают к восхвалению Гитлера. Хотя это абсолютно не так.
Мы показываем систему, оккупировавшую Россию, которая для одного народа разделила Родину на два абсолютно исключающих друг друга понятия, понудив принимать и одних и других трагические решения.

Что же касается именно поднятой темы, то на все благодушные эпитеты в отношении Гитлера, хотелось бы прояснить следующее:

1. Если Гитлер шел освобождать Россию от большевиков, преследуя цель предоставления русскому народу управляться собственной страной после освобождения – почему он не создал русское правительство в эмиграции? Создав его, у него не было бы никаких проблем с занятыми территориями, где сразу же устанавливался прототип будущего национального государства с возложением на них обязанностей по поддержанию порядка, обеспечению армии и обустройства жизни. Пусть незначительный, но положительный пример подобного рода был – Каминский. Люди для этого были – РОВС.
Но РОВС он не только не привлек, а закрыл его.

Хорошо, по каким-то причинам ему не подошли белоэмигранты, стоящие на национальной платформе. Были фашистские организации А.А. Вонсяцкого, К.В. Родзаевского и т.п. Привлек бы их еще в начале сороковых. Так ведь тоже нет. И причина тут очевидна – ему не нужно было русское правительство, ему нужна была русская территория. И население ее - никакой роли для него не играло.

2. Заморенные голодом 3 млн из 4,5 военнопленных. Да, Сталин не подписал конвенции, он - мерзавец и негодяй, да, Красный Крест не имел вследствие этого возможности оказать помощь. Но если Гитлер шел освобождать, - зачем сдававшихся и надеявшихся на иную жизнь людей морить голодом? Отсутствие продуктов питания – это повод. Объяви по всем оккупированным территориям, что вводится продналог для кормления пленных Красной Армии. Без сомнения, все, без исключения, отдавали бы свой последний кусок хлеба, последнюю картошину для того, чтобы эти солдаты не погибали с голоду, потому что все они были братьями, мужьями, отцами оставшихся.

Но мало, что такое сделано не было, наоборот, в некоторых местах, где стояли лагеря военнопленных, местных жителей, приносящих продукты пленным, гнали вон.

Можно и дальше по пунктам расписывать доводы, что гитлеризм не являлся той манной небесной, что должна была бы снизойти на русский народ. И поэтому, создавать очередной фантом "святости Гитлера", - это то же паскудство, как святым делать палача Сталина и осветлять весь большевистский эксперимент над нашей страной.

Но это не значит, что надо обвинять русских, участвовавших в частях Вермахта, в предательстве.
Они искренне верили и держались за эту ничтожно тонкую соломинку, в надежде с помощью армий Вермахта сбросить ненавистный режим – и для этой цели жертвенно шли на смерть, не выгадывая для себя ничего. Они погибали, отдавая свои жизни в надежде, что это не напрасно.

Но даже и все вышеизложенное не так важно сегодня. Подобные споры: Гитлер – рыцарь, боровшийся за счастье народа, или использовавший этот народ для других целей; казаки – отдельный народ, этническая часть русской нации или просто часть народа русского; Сталин уничтожал ленинскую гвардию как будущий национальный вождь или как интернациональная марионетка, прокладывающая себе путь к власти через данное уничтожение – все это, безусловно, важно, но только тогда, когда подобный спор не становится целью жизни, целью движения, целью, на которую тратятся все силы и средства. И вот в этом случае настоящая, главная, цель уходит не только на второй план, но и вообще вымывается из сознания.

А одна должна быть у всех едина – устройство справедливого государства. Сосредоточение всех сил только для одного – вытеснения жулья из государственных структур и замена их на людей совести и чести. Основная цель – политическая активность, через которую можно создать политическую силу, способную изменить жизнь в нашем Отечестве.

А пока все мы подвержены рефлексу, который был привит советской системой – объединяемся только в борьбе с врагом, и если его нет, мы его создаем. Объединение же ради созидания своей собственной жизни на своей земле для нас пока недоступно. Но без этого – очередная гонка за фантомами.

Вышесказанное абсолютно не означает безмозглую и безнациональную толерантность, сводящую к размыванию понятия добра и зла. Нет.

Важно осознание главного, цели, где действия соответствуют тому, что на добро необходимо отвечать добром, а на зло – справедливостью.

Удастся всем здоровым силам, непримиримым к сегодняшнему положению дел, объединить свои усилия и изменить это положение, - потом можно будет и вести правдивое и беспристрастное выяснение тех вопросов в истории, в этнографии,в политических и общественных свершениях, которые требуют не только осмысления, но и тщательного изучения с открытием всех тех документов, которые ныне лежат под спудом.

А пока, я уже писал о количестве выехавших из России на постоянное жительство – более 400 тыс. семей. К этому прибавьте последние данные – 1 млн. 250 тыс. чел. (это по официальным данным, по неофициальным – их втрое больше) только в прошлом году выехало на работу за границу. И это не только какие-то коммерсанты. Это - токари, плотники, высококвалифицированные рабочие и инженеры. Страна в очередной раз избавляется от лучших, при этом пылесосом худшее высасывает из общества и направляет их во власть.
Надо уже посерьезнее задуматься и уже не столько о будущем – о настоящем. Пока - это настоящее мы успешно совместно гробим.

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Диалоги о II мировой войне

Сообщение Admin » 02 авг 2013, 10:09

Тема восстановлена из заблокированного форума

М. Назаров Вт 05 Апр 2011, 20:13

Владимир Петрович, спасибо за поддержку.
Этот "Крестоносец 88" разместил свой текст "Почему некоторые православные историки...?" на нашем форуме РИ под именем " Григорий 77", на Черной Сотне Штильмарка под именем "Григорий Эпов", и еще на десятке других форумов, где только мог (см. через поиск названия). Все признаки провокационной кампании.

Чтобы убедиться в искренности этого человека, прошу "Крестоносца Григория Эпова-77/88" назвать себя - по-православному надо лично предъявлять свои полемические обличения, а не из подворотни.

***


Смыслов Михаил Дмитриевич Вт 05 Апр 2011, 20:45

"Отчаяние и неверие в Россию, во внутренние силы русского народа..." Верно, Сибиряк-Красноярец. Потому и отсиделись в "отечественную" в тихих "нейтральных" заводях Ильин с Деникиным и прочими "прозорливыми и не отчаявшимися". А "не прозорливых", - тех, что отважились вторично подняться на борьбу с поработившим Россию красным зверем, советские победители перестреляли и перевешали в 1945-46-м поболее ещё, чем в победном же 20-м: чего нам о них-то сегодня печалиться, верно? Потому, видать, с падением "железного занавеса", хлынули из страны, Владимир Петрович, и лучшие и худшие и серединка на половинку тоже, уверяю Вас, хлынули. И всё ещё хлыщут. А остающиеся, не все, конечно, а некоторая часть не равнодушных к судьбе своего Отечества, тоже в отчаянии, не иначе, возводят на пьедестал или даже в святые, кто Гитлера, кто Сталина. А кто и Деникина с ненавидевшим его Ильиным и насмехавшимся над обоими Солоневичем. Почему нет? Всё равно пропадать, так хоть весело чтоб.
П.С. С "постом" Крестоносца, Михаил Викторович, я тоже не согласен, но не думаю, что он провокатор, - просто озвучил на всех форумах, где только смог, мнение некоторой части постсоветской молодёжи.
***


Андрей Вт 05 Апр 2011, 23:35

Цитата:
И вот в этом случае настоящая, главная, цель уходит не только на второй план, но и вообще вымывается из сознания.

А одна должна быть у всех едина – устройство справедливого государства. Сосредоточение всех сил только для одного – вытеснения жулья из государственных структур и замена их на людей совести и чести. Основная цель – политическая активность, через которую можно создать политическую силу, способную изменить жизнь в нашем Отечестве.

Готов подписаться под каждым словом. Да поможет Вам Господь!

***


Крестоносец 88 Пт 08 Апр 2011, 16:01

Мелихов пишет:
Сейчас я на Дону, в станице Еланской, и поэтому участвовать в обсуждениях по тем вопросам, что поднимаются на форуме, не могу - и доступ к интернету неважный, и дел довольно много.

Уважаемый Владимир Петрович! У меня тоже дел не мало, однако я считаю своим долгом ответить на Ваши недоуменные вопросы, ибо много есть мнений по данному вопросу и мы имеем полное право участвовать в дискуссиях, ибо эта тема не Ваша собственность, как например еланский форум, на котором Вы делайте все что хотите. А то , что Вам не понравился мой тон, так, простите, другого нет, ибо мы знаем, что это та правда, которая не всем сегодня удобна, но которую потерпеть придется и никакие ваши дружеские отношения ее не скроют.
Мелихов пишет:
Но вот по данной теме хотелось бы все-таки написать по следующим причинам:
1.Мне крайне неприятна манера написания сообщения от «Крестоносца88». Она такая же, как и у многих, которые, критикуя и мою позицию и деятельность Мемориала, переиначивают понятия, выхолащивают суть и вешают шаблоны и ярлыки, нам не присущие..

Мне этот пункт не понятен вообще, что значит «не нравиться манера написания?» Какая уж есть, другой – нет. А причем здесь мемориал? Я о нем в статье не писал, хотя всегда поддерживал его. А «выхолащивает суть и вешает шаблоны и ярлыки», как раз уважаемый Михаил Викторович, который говорит всем, что это «провокация», а следом за ним теперь и Вы.
Мелихов пишет
2.Статья Михаила Викторовича очень важная и необходимая именно сейчас, так как формируется новая идеологическая и историческая подтасовка, которая вновь заведет просыпающиеся национальные силы в очередной тупик.

А на наш взгляд более важная статья В.К. Демина, хотя и с ней мы не во всем согласны. И что из этого? Хотелось бы поточней узнать, какая «новая идеологическая и историческая подтасовка» и в какой «очередной тупик» завожу я. Просите, но это напоминает больше демагогию. Мы уже давно в тупике с 1917 года, вы разве этого не знаете? Тогда хотя бы намекните, когда мы из него вышли или начнем выходить?
Мелихов пишет:
20 лет тырканья по темным коридорам сов.патриотизма исчерпали себя. Теперь необходимы новые темные закоулки, по которым еще лет 20 можно всех водить за нос, уводя от главного, - от устройства справедливой жизни в своей стране, от вытеснения из власти жуликов и проходимцев. При этом, в очередной раз находя в своей пассивности и неразумности очередное оправдание и очередных врагов, не дающих реализовать себя и свою волю.

И с этим мы согласны, только зачем «с больной на здоровую». Вам конечно лучше знать, как это было «за 20 лет тырканья по темным коридорам сов. патриотизма», только на наш взгляд, устройства справедливой жизни без правды не будет, и полу-правда здесь не поможет. Да и что такое справедливая жизнь? Разве не справедливо немцы казнили комиссаров и жидов. Очень даже справедливо! А разве не справедливо Вас бросили в тюрьму за антибольшевицкий Мемориал? А для еще большей справедливости стали проверять Вашу бухгалтерию? Ведь они точно знают, что «по справедливости» можно посадить любого предпринимателя, для этого были написаны такие законы. Поэтому, что касается справедливости, у нас христиан, она на последнем месте. Да и сколько «вытеснено из власти проходимцев и жуликов» - согласно данных СКП мы тоже знаем, только главные все равно останутся на местах и в этом сомневается только последний дурак. А что касается «очередного оправдания и очередных врагов, не дающих реализовать себя и свою волю», так это не ко мне, вы ведь меня, говорите, не знаете. Зачем же обобщать?
Мелихов пишет:
И до этого и после, очень часто использует тот же прием – если ты Гитлера не обожествляешь, значит, ты советский, сталинист и т.п. Это очень схоже с нашей ситуацией, только с обратным знаком. Мы показываем борьбу казаков и русских людей на стороне Вермахта за свою Родину - нас неизменно и безоговорочно привязывают к восхвалению Гитлера. Хотя это абсолютно не так

Вы не внимательно прочитали мою статью: в обожествлении Гитлер сегодня не нуждается, тем более он в мире ином, хотя поучиться у него есть чему. Мы же уважали и будем уважать всех тех, кто не на словах, а на деле боролся с жидо-большевизмом. А «советский» Михаил Викторович не потому, что не любит Гитлера, а потому что своими домыслами он противоречит непримиримому духу видных иерархов РПЦЗ, в которой, сам, находится. Нам это абсолютно не понятно. Если бы он находился в МП, то нам было бы более понятно. А чтобы убедиться, что казаки и русские восхваляли Гитлера, достаточно прочитать атамана П.Н. Краснова или вы читаете у него только то, что пропускает СКП РФ. Атаман П.Н. Краснов и многие другие его сподвижники были целостными личностями, а не лукавыми, как многие в наше время, и писали и делали все с полным сознанием своего дела. И тут разделять их дело в угоду «старой идеологии» никому не удастся. Хотя всем понятно, что за этим последует.
Мелихов пишет:
Мы показываем систему, оккупировавшую Россию, которая для одного народа разделила Родину на два абсолютно исключающих друг друга понятия, понудив принимать и одних и других трагические решения.

Вот как раз об этом и моя статья, только православные должны знать, что «бес беса изгонять не может», а тем более с крестом.
Мелихов пишет:
Что же касается именно поднятой темы, то на все благодушные эпитеты в отношении Гитлера, хотелось бы прояснить следующее:
1. Если Гитлер шел освобождать Россию от большевиков, преследуя цель предоставления русскому народу управляться собственной страной после освобождения – почему он не создал русское правительство в эмиграции? Создав его, у него не было бы никаких проблем с занятыми территориями, где сразу же устанавливался прототип будущего национального государства с возложением на них обязанностей по поддержанию порядка, обеспечению армии и обустройства жизни. Пусть незначительный, но положительный пример подобного рода был – Каминский. Люди для этого были – РОВС.

Во-первых, этот вопрос, скорее всего, к вождю Адольфу Гитлеру, а не к нам; во-вторых Вы сами противоречите себе, если положительный пример был, значит была не только возможность. Только поднимать советский народ на борьбу с самим собой под знаменем Ленина и Сталина на борьбу у Гитлера в планах не могло быть, поэтому это не вина Гитлера, а скорее беда советского народа, которому уничтожать все и вся под руководством ВКП(б) было всегда сподручней, нежели помогать цивилизованной Европе. И такое мнение почти у всех «православных» советского периода и как мы видим у Вас тоже.
Мелихов пишет:
Но РОВС он не только не привлек, а закрыл его.

Гитлер никакого РОВС не закрывал, так как его штаб был во Франции. Просто из него вышли почти все, кто поддержал борьбу А.Гитлера во главе с генералом А.В.Туркулом.
Мелихов пишет:
Хорошо, по каким-то причинам ему не подошли белоэмигранты, стоящие на национальной платформе. Были фашистские организации А.А. Вонсяцкого, К.В. Родзаевского и т.п. Привлек бы их еще в начале сороковых. Так ведь тоже нет. И причина тут очевидна – ему не нужно было русское правительство, ему нужна была русская территория. И население ее - никакой роли для него не играло.

О чем вы говорите? Сегодня, иногда не получается даже привлечь к строительству Мемориала в Еланской казаков и русских людей, хотя это долг каждого, а здесь различные континенты, да более того, «блицкриг» даже не мог предусматривать это, хотя советская сторона, все знают, активно готовилась к захвату Европы. У «классиков марксизма и коммунизма» об этом написаны целые тома. Да и хорошо нам сейчас рассуждать за Гитлера, уже не находясь в ГУЛАГАХ или тюрьмах, да и, наверняка, советскому народу во главе с комиссарами было бы тогда несладко, и красные тряпки и красных вождей пришлось бы скидывать.
Мелихов пишет:
2.Заморенные голодом 3 млн из 4,5 военнопленных. Да, Сталин не подписал конвенции, он - мерзавец и негодяй, да, Красный Крест не имел вследствие этого возможности оказать помощь. Но если Гитлер шел освобождать, - зачем сдававшихся и надеявшихся на иную жизнь людей морить голодом? Отсутствие продуктов питания – это повод. Объяви по всем оккупированным территориям, что вводится продналог для кормления пленных Красной Армии. Без сомнения, все, без исключения, отдавали бы свой последний кусок хлеба, последнюю картошину для того, чтобы эти солдаты не погибали с голоду, потому что все они были братьями, мужьями, отцами оставшихся.
Но мало, что такое сделано не было, наоборот, в некоторых местах, где стояли лагеря военнопленных, местных жителей, приносящих продукты пленным, гнали вон.

Это уже не демагогия, а что называется опять с больной на здоровую. Тут лучше рассказать, какие продукты вам в тюрьму разрешали приносить. Небось тоже жаловались на притеснения, но ведь вы даже не советский пленный, а герой в глазах людей. А чтобы понять немцев, Вам нужно прочитать письма немецких солдат о увиденном в СССР с 1941 года.
Мелихов пишет:
Можно и дальше по пунктам расписывать доводы, что гитлеризм не являлся той манной небесной, что должна была бы снизойти на русский народ. И поэтому, создавать очередной фантом "святости Гитлера", - это то же паскудство, как святым делать палача Сталина и осветлять весь большевистский эксперимент над нашей страной.

Еще раз повторяю, что русский народ и советский народ это разные вещи и не надо путать. Манна небесная могла сойти только на Божий народ, а на советский - нет. Скажите, по вашему мнению, противостоит мемориалу сегодня русский или советский народ?
Мелихов пишет:
Но это не значит, что надо обвинять русских, участвовавших в частях Вермахта, в предательстве.
Они искренне верили и держались за эту ничтожно тонкую соломинку, в надежде с помощью армий Вермахта сбросить ненавистный режим – и для этой цели жертвенно шли на смерть, не выгадывая для себя ничего. Они погибали, отдавая свои жизни в надежде, что это не напрасно.

Опять какие-то двойные стандарты! Вы это скажите тем, кто воевал, жаль что их почти никого не осталось. Не надо делать дураков из русских людей. Это уже граничит с цинизмом.
Мелихов пишет:
Но даже и все вышеизложенное не так важно сегодня. Подобные споры: Гитлер – рыцарь, боровшийся за счастье народа, или использовавший этот народ для других целей; казаки – отдельный народ, этническая часть русской нации или просто часть народа русского; Сталин уничтожал ленинскую гвардию как будущий национальный вождь или как интернациональная марионетка, прокладывающая себе путь к власти через данное уничтожение – все это, безусловно, важно, но только тогда, когда подобный спор не становится целью жизни, целью движения, целью, на которую тратятся все силы и средства. И вот в этом случае настоящая, главная, цель уходит не только на второй план, но и вообще вымывается из сознания.

Скажите нам про вашу главную мысль, тогда мы Вам поверим, но только не про справедливость. Для каждого человека должна быть важна правда, без правды о прошлом не будет правды и в будущем, да и самого будущего – это аксиома. Все это еще необходимо понять народу.
Мелихов пишет:
А она должна быть у всех едина – устройство справедливого государства. Сосредоточение всех сил только для одного – вытеснения жулья из государственных структур и замена их на людей совести и чести. Основная цель – политическая активность, через которую можно создать политическую силу, способную изменить жизнь в нашем Отечестве.

Даже у самого справедливого государства должна быть программа. А сама по себе активность ничего не дает, и сама активность не может быть целью, а тем более у нас и так активно распродают РФ.
Мелихов пишет:
А пока все мы подвержены рефлексу, который был привит советской системой – объединяемся только в борьбе с врагом, и если его нет, мы его создаем. Объединение же ради созидания своей собственной жизни на своей земле для нас пока недоступно. Но без этого – очередная гонка за фантомами.

Хотя бы, слава Богу, не в обнимку с врагами! Создавать врага не надо, ибо он есть - здесь и сейчас, и прежде всего в безбожных душах нашего населения. И скажите, что можно созидать под руководством врагов Христа, на каком бы уровне они не были? Вот о чем, прежде всего, нужно говорить, только с теми кто идет ко Христу можно что-то созидать, а таковых у нас нынче мало. Только упование на Христа может созидать русский и казачий народ, а кто это не понимает обречен любое доброе начинание превратить в партхозактив.
Мелихов пишет:
Вышесказанное абсолютно не означает безмозглую и безнациональную толерантность, сводящую к размыванию понятия добра и зла. Нет.
Важно осознание главного, цели, где действия соответствуют тому, что на добро необходимо отвечать добром, а на зло – справедливостью.

Понятие добра и зла нам дает Христос и никто более, но к сожалению у не верующих во Христа людей эти понятия размыты. А добро надо творить даже до смерти, несмотря на то, что этому противостоит зло и эта борьба вечна.
Мелихов пишет:
Удастся всем здоровым силам, непримиримым к сегодняшнему положению дел, объединить свои усилия и изменить это положение, - потом можно будет и вести правдивое и беспристрастное выяснение тех вопросов в истории, в этнографии,в политических и общественных свершениях, которые требуют не только осмысления, но и тщательного изучения с открытием всех тех документов, которые ныне лежат под спудом.

На наш взгляд тщательно нужно очиститься от совка всему населению нашей страны, а это можно только со Христом, а Христос в страшной Правде, а не полуправде, прикрывающей ложь. К сожалению, МП нам здесь не помощница, и тем более с владыкой Михаилом, который в свое время всех уговаривал выйти из МП, а сам тихонечко вошел. Нас же вдохновляет на дела память наших героев, она же нас с подвигает на борьбу за правду Христову
Мелихов пишет:
А пока, я уже писал о количестве выехавших из России на постоянное жительство – более 400 тыс. семей. К этому прибавьте последние данные – 1 млн. 250 тыс. чел. (это по официальным данным, по неофициальным – их втрое больше) только в прошлом году выехало на работу за границу. И это не только какие-то коммерсанты. Это - токари, плотники, высококвалифицированные рабочие и инженеры. Страна в очередной раз избавляется от лучших, при этом пылесосом худшее высасывает из общества и направляет их во власть.
Это вопрос не к нам, а скорее к власти.
Мелихов пишет:
Надо уже посерьезнее задуматься и уже не столько о будущем – о настоящем. Пока - это настоящее мы успешно совместно гробим.

Это настоящее не наше и в этом настоящем нет будущего у наших детей, я уже не говорю про нынешнее государство, ибо оно успешно вместе с вами и с нами продвигается к антихристу. Аминь.

***


М. Назаров Пт 08 Апр 2011, 16:29

Владимир Петрович, Бог в помощь!
Все больше убеждаюсь в неискренности этого "крестоносца-88". Поражает лукавая демагогия, с которой он "обходит" провальные для себя факты (напр., что Гитлер специально уморил голодом миллионы военнопленных). Поражает и назойливость, с которой он размещает свой одинаковый текст на разных форумах, причем под разными псевдонимами. При этом мои возражения у нас на форуме он предпочел не заметить: http://www.rusidea.org/forum/viewtopic. ... 167#p35167

Полагаю, что цель этого - скомпрометировать Ваш сайт и Мемориал. А почему и как подобный гитлеризм размещается и на сайте нашего прихода РПЦЗ (он дает ссылку) - для меня серьезная загадка. Это нас тоже несомненно дикредитирует.

Панасоник, судя по его меняющимся портретам - либо неуравновешенный, либо тоже стремится раздувать склоку на ровном месте с той же целью.

Духовная суть всех этих "гитлеристов" вполне ясна: православные так себя не ведут. Тем более во время Великого поста.

***

cossacknn Пт 08 Апр 2011, 17:10

Крестоносец 88
пишет:
Гитлер никакого РОВС не закрывал, так как его штаб был во Франции. Просто из него вышли почти все, кто поддержал борьбу А.Гитлера во главе с генералом А.В.Туркулом.

Ну и что делал Туркул с 1940 года по декабрь 1944 года? А ничего - поскольку никто ему такой возможности не предоставлял. Более-менее вразумительной политика руководства Германии по отношению к русским стала лишь с осени 1944 года. (По отношению к казакам раньше - официально можно считать с декларации от 10.11.1943 года).
А деятельность всех русских организаций была запрещена, в т.ч. и РОВСа, в т.ч. и на территории занятой немцами Франции. Так что в плане антибольшевистской борьбы практическм весь потенциал эмиграции остался невостребованным (кроме Югославии, где был РК).
***

Далее ряд постов "Крестоносца" удален - админ.
***


М. Назаров Сб 09 Апр 2011, 19:48

Тем, кто постоянно приплетает РПЦЗ к гитлеризму, позволю себе напомнить этот официальный документ РПЦЗ (курсив в оригинале):
От канцелярии Архиерейского Синода РПЦЗ (август 1947 г.)

(...) После вторжения германских войск в Белград в 1941 г. отношение оккупантов к последнему [Архиерейскому Синоду РПЦЗ] скоро нашло свое выражение в том, что по их распоряжению был произведен двукратный обыск в помещении Высокопреосвященнейшего Митрополита Анастасия, вызвавший возмущение как в русской общественной среде, так и в сербских церковных кругах в Белграде... Одновременно были произведены тщательные обыски в Канцелярии Архиерейского Синода и на квартире Правителя Дел Синодальной Канцелярии, сопровождавшиеся выемкой целого ряда документов, которые никогда не были возвращены потом, несмотря на настояния Синода.
Объявленная Гитлером в июне 1941 г. война Советскому Союзу вызвала у многих русских эмигрантов, в том числе и живших в Югославии, надежду на скорое освобождение Родины Им хотелось видеть в этом акте новый крестовый поход, предпринятый якобы Гитлером для освобождения нашего Отечества от безбожной коммунистической власти.
В соответствии с таким взглядом на дело к Высокопреосвященнейшему Митрополиту Анастасию был обращен целый ряд настойчивых просьб, чтобы он издал обращение ко всему русскому рассеянию, приглашая его приветствовать продвижение немецких войск в России и всячески содействовать успеху его (наподобие воззвания к пастве, изданного в то же время Митрополитом Серафимом в Париже). Но Митрополит Анастасий решительно отклонил эти ходатайства на том основании, что Гитлер намеренно не хотел ясно указать целей войны с Советами, которые легко могли обратиться в борьбу против русского народа, как это потом и оказалось в действительности. По той же причине Архиерейский Синод не считал возможным разрешить служение торжественных и частных молебствий о даровании победы немецкому оружию, чего хотели некоторые недальновидные русские патриоты в Югославии, отождествлявшие заранее немецкие победы с успехом русского национального дела. Отрицательное отношение нацистов к религии еще более должно было укрепить его в таком решении. (...)
[На службах в Белграде возносились только моления]: «восстави, спаси и помилуй страждущее Отечество наше».
Германские оккупационные власти ... не пытались проявлять прямого давления на Синод... Будучи верны своей политике расчленения России, германские власти препятствовали только сношениям Синода с другими церковными образованиями на занятой ими территории России.
В связи с настоянием Синода в октябре 1943 г. в Вене допущено было совещание русских зарубежных епископов... Совещание подало Министерству меморандум с критикой Германской политики в отношении Церкви и с рядом требований...
Но ответственные представители нацистского правительства и особенно те, которые принадлежали к т.н. Восточному Министерству, оказывали видимое недоверие к Архиерейскому Синоду и подведомого ему духовенству. Это явствовало из того, что они всячески препятствовали проникновению последнего в оккупированные германскими войсками районы России, а равно решительно отстраняли и архиереев и священников от посещения лагерей русских военнопленных и так называемых рабочих лагерей, наполненных насильственно вывезенными из оккупированных областей русскими людьми... Многократные ходатайства, обращенные Архиерейским Синодом в разные инстанции о снятии этого запрета... оставались без всякого ответа. Только уже к концу войны отдельные тщательно проверенные духовные лица стали допускаться к исполнению пастырских обязанностей в лагерях...
Таково объективное изложение фактов, определяющих подлинную картину отношения Архиерейского Синода к Гитлеру и его Правительству.
Трудно питать надежду, что сообщаемые здесь данные переубедят тех, кто не хочет видеть истины: они сознательно сеют и повторяют неправду...
От канцелярии Архиерейского Синода // Православная Русь. Джор¬данвиль. 1947. № 12. С. 1-3.

***


Panasonic Вс 10 Апр 2011, 00:00

Все понятно. В принципе основное понятно- Адольф не мог быть приверженцем православия и вы Назаров хороошо это обосновываете.
Но мне интересно другое- зачем, а главное- КОМУ мог понадобиться этот дискурс? Крестоносец ведь только проводник, адепт идеи дискурса, а кто генератор, какую цель он преследует? У вас есть мысли по этому поводу? Вы ведь, я смотрю, уделили достаточно времени этому вопросу.

***


М. Назаров Вс 10 Апр 2011, 15:32

Этому вопросу я уделил внимание вынужденно и только по просьбе прихожан, так как он касается нашего прихода и его сайта. Иначе мне было бы все равно, какие завихрения и ереси плодятся в головах гитлеристов и почему они выдают это за "истинно православное мiровоззрение" (как наш недавно появившийся прихожанин В.К. Демин). Кто за этим стоит - для меня тоже несомненно: диавол. Который искусно пользуется разными средствами для разжигания споров и смуты. В данном случае он воспользовался неофитом в РПЦЗ г-ном Деминым, его исторической неграмотностью, ложным представлением об истории РПЦЗ и его духовно-нравственными особенностями. В том числе патриотическими: страстное желание Тысячелетнего Царства на земле во главе с Россией.

А вот "крестоносец, судя по его активности на многих форумах - провокатор тех сил, которым выгодно подверстать русский патриотизм под нацизм.

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Диалоги о II мировой войне

Сообщение Мелихов » 02 авг 2013, 10:15

Тема восстановлена из заблокированного форума


Мелихов
Вт 12 Апр 2011, 14:07


«Крестоносец88» пишет:
Цитата:
А что касается «очередного оправдания и очередных врагов, не дающих реализовать себя и свою волю», так это не ко мне, вы ведь меня, говорите, не знаете. Зачем же обобщать?

Да, среди своих знакомых, человека с таким именем я, действительно, не знаю, а через указанный Вами ник Вы, к сожалению, не представлялись.
Но главное в другом – в своих ответах я стараюсь не обобщать поднятую тему и личность, которая ее подняла.
Поэтому и прежний ответ и ниже последующий - он не соотносится лично с Вами, а рассматривает то, что Вами говорится в виде предполагаемой или идеологии, или предложений, или рекомендуемых действий.
Даже непринятие мной манеры написания Ваших сообщений не столько относится лично к Вам, сколько к методу, которым пользуются определенные группы лиц, участвующие в подобных обсуждениях.
А вот почему он мне не нравится, так это Вы и подтвердили сами своим высказыванием:
Цитата:
А то , что Вам не понравился мой тон, так, простите, другого нет, ибо мы знаем, что это та правда, которая не всем сегодня удобна, но которую потерпеть придется и никакие ваши дружеские отношения ее не скроют.

Почему, на каких основаниях Вы присваиваете именно себе право определять, где правда, а где – кривда?
С Именем Христа в междоусобицу русские князья сжигали друг у друга вотчины и кромсали единоплеменников на паперти Храмов. С Именем Христа ряд русских бояр привели в Кремль поляков – но была ли за ними правда? И был ли средь них Христос? Так что провозглашать придуманную правду, прикрываясь Господом, – еще не значит, что Вы действительно ее проповедуете.

И правду не терпят – она либо есть, либо ее нет и дружеские отношения тут не причем. Только вот правда определяется не страстями и пристрастиями, она не вшивается отдельным своим куском в общее идеологическое направление. Она вообще вне любой идеологии – она беспристрастна. Идеология же ее подминает или использует ту ее часть, которая для нее выгодна. И правды в Вашем первом сообщении нет – разумеется, на мой взгляд. А почему – я и написал в своем предыдущем ответе.
Далее Вы пишете:
Цитата:
Мелихов пишет:
Но вот по данной теме хотелось бы все-таки написать по следующим причинам:
1.Мне крайне неприятна манера написания сообщения от «Крестоносца88». Она такая же, как и у многих, которые, критикуя и мою позицию и деятельность Мемориала, переиначивают понятия, выхолащивают суть и вешают шаблоны и ярлыки, нам не присущие..

Мне этот пункт не понятен вообще, что значит «не нравиться манера написания?» Какая уж есть, другой – нет. А причем здесь мемориал? Я о нем в статье не писал, хотя всегда поддерживал его. А «выхолащивает суть и вешает шаблоны и ярлыки», как раз уважаемый Михаил Викторович, который говорит всем, что это «провокация», а следом за ним теперь и Вы.

Если непонятно, я постараюсь еще раз Вам объяснить. Во-первых, спасибо, что Вы поддерживаете Мемориал. Но, во-вторых, Михаил Викторович, а следом за ним и я, высказываю свою точку зрения, на которую имею право от тех знаний, которые приобрел за жизнь и от тех чувств, которые испытываю, знакомясь со множеством документов и архивных материалов, а не слухов и домыслов. Нельзя путать правду жизни, исходящую из Божьих заповедей с исторической правдой. Нельзя их и смешивать меж собой. Это отдельные категории.

В примере с почитанием Гитлера Вы как раз это и смешали в кучу, определив его орудием Господа в борьбе с большевизмом и стремящимся освободить русский народ от тирании. Не буду повторять предыдущие примеры и комментировать Ваши ответы на них, просто приведу еще один дополнительный пример – генерал-майор Михаил Федорович Скородумов. Самим немецким командованием в оккупированной Югославии он был назначен шефом русской эмиграции в Югославии. В июне, сразу же после начала войны Германии с СССР, он предложил немцам сформировать русскую дивизию на восточный фронт, но получил отказ.
Во время коммунистического восстания в Югославии в сентябре 1941 года, он отдал приказ о формировании Отдельного Русского Корпуса.
Вот его текст (выделено жирным мной - Мелихов):

П Р И К А З
ОТДЕЛЬНОМУ РУССКОМУ КОРПУСУ
Белград № 1 12 сент. 1941 г.


Сегодня, в день Св. Благоверного Князя Александра Невского, Покровителя многострадальной Земли Российской, исполнились заветные желания русских людей начать службу своей Родине в Русской Армии.12 сего сентября мною получено распоряжение германского командования за № 1 с согласия сербских властей о призыве русской эмиграции в Сербии для формирования Отдельного Русского Корпуса.
Командиром Русского Корпуса назначен я.
§ 1


На основании вышеизложенного, объявляю набор всех военно-обязанных в возрасте от 18 до 55 лет.
В первую очередь подлежат набору лица, проживающие в Белграде и его окрестностях. О дальнейших наборах будет указано дополнительно.
Военно-обязанные, подлежащие призыву, обязаны явиться к 9 час. утра в Топчидерские гвардейские казармы:
18 сентября – пехота и кавалерия.
19 сентября – артиллерия и лица не служившие в войсках (молодежь от 18 лет).
20 сентября – казаки всех войск.
21 сентября – технические войска и авиация.
§ 2


Охраняя личные интересы каждого эмигранта, я разрешаю явиться, в первую очередь, всем желающим и свободным.
§ 3


Все, кто по какой-либо причине не может прибыть на сборный пункт для зачисления в ряды Корпуса, обязаны зарегистрироваться в дни и в порядке, указанном в § 2, в Русском Доме (Сокольня), указав причины.
§ 4


Начальнику военно-санитарной части образовать 5 врачебных комиссий для освидетельствования призываемых.
§ 5


Всем, прибывающим в гвардейские казармы, взять с собою, на первое время, две смены белья, постельные и умывальные принадлежности, нож, ложку и кружку.
§ 6


Все, поступившие в Корпус, будут удовлетворяться всеми видами довольствия по нормам германской армии.
§ 7


Ставки для обеспечения семей будут объявлены дополнительно.
Призываю г.г. офицеров, унтер-офицеров, урядников, солдат и казаков к выполнению своего долга, ибо ныне открывается новая страница Русской истории. От нас зависит, что будет записано на этой странице. Если возродится Русская Армия, то возродится и Россия.С Божией помощью, при общем единодушии, и выполнив наш долг в отношении приютившей нас страны, я приведу вас в Россию.
Командир Отдел. Рус. Корпуса Генерал-Майор: СКОРОДУМОВ
Начальник Штаба Генеральн. Штаба Генерал-Майор: ШТЕЙФОН.


Что сделало гестапо? Арестовало Михаила Федоровича. По какой причине? По навету руководителя национал-социалистической партии в немецком посольстве, который среди прочего, обращал внимание гестапо на слишком уж национально-патриотический русский дух, присутствующий в приказе. А также упоминание о Русской Армии.
После допроса М.Ф. Скородумова посадили, и хоть держали недолго, выпустив, запретили заниматься формированием РК, который продолжил формировать Штейфон.

Я не сомневаюсь, что и здесь Вы найдете оправдание данным поступкам. Но ведь наша задача не в оправдании, а в выяснении истины. А истина такова, что ни нац.-соц.партия, ни сама партийная верхушка, ни сам Гитлер не допускал мысли о том, чтобы Россию освобождать, его задача состояла только в одном - оккупация и ресурсы.

И вот, исходя из этого можно дать ответ и на следующее Ваше утверждение:
Цитата:
А на наш взгляд более важная статья В.К. Демина, хотя и с ней мы не во всем согласны. И что из этого? Хотелось бы поточней узнать, какая «новая идеологическая и историческая подтасовка» и в какой «очередной тупик» завожу я. Просите, но это напоминает больше демагогию. Мы уже давно в тупике с 1917 года, вы разве этого не знаете? Тогда хотя бы намекните, когда мы из него вышли или начнем выходить?
Кому что нравится – тот и считает это более важным. И я никоим образом не стремлюсь Вас в этом важном переубедить, при этом поясняя, что для меня есть важное. И оно заключается в следующем: если человеку, ограниченному доступом к правдивой информации, либо общению с людьми других взглядов, методично и длительно вбивать в сознание определенную ложь, то эта ложь, вживаясь в сознание, истину уже никогда воспринять не сможет, или необходимо довольно длительное время, чтобы это сознание очистить.

Если Вы учились в советское время, то, наверное, помните то, что в наше сознание вбивалось:
- советская Родина – самая счастливая и могучая;
- советская жизнь – самая справедливая;
-советский человек – самый морально-чистый;
советский строй – самый прогрессивный и т.д. и т.п., и учась в школе, я не только этому верил, но я так и чувствовал. Меня всегда наполняла гордость за то, что я – гражданин СССР , и в этой стране по сравнению с другими - самый, самый, самый! Как-то раз (я это очень хорошо помню) я спросил у отца, увидев по телевизору, как бастовали американские рабочие: почему они не установят советский строй? – самый, самый, самый. Я помню отцовский смех, а потом полуироничный ответ – «значит, еще хорошо живут».

Так вот, тупик, в котором мы находимся - не в 1917 году, а раньше. И эти тупики – это внушаемое эгоистическое высокомерие и замена конкретной работы на разговоры о том, какая работа более правильная, это внушаемые мифы о врагах, суперхитрых и могущественных, где исключена личная ответственность. И как только личная ответственность подменяется этим врагом – вот это и есть настоящая демагогия.
Самое большое достижение системы заключается в том, что она научилась вырабатывать в народе рефлексы, по которым трансформирующееся сознание способно действовать только так, как эти рефлексы диктуют.
Лампочка загорелась – потекли слюни, хлопок в ладоши – лай. Но это – физиология.

В идеологии то же самое:

1. Во всем виноваты жиды. Всё, личная ответственность, спрос с себя – ушел. Оценка личностного поведения, личных способностей, личной воли – второстепенна. То, что социалистов в большей мере финансировали русские старообрядцы, а не еврейские банкиры – не в счет. То, что понудили Государя оставить Престол в большинстве своем русские генералы и политики – не в счет.
То, что Красная Армия состояла из 80 % русских пролетариев и крестьян – не в счет. То, что из всех казаков , хоть и мало, но все же, 20 % состояло в красной коннице – тоже не в счет.
Не нужно искать оправданий и в том, как формировалась Красная армия – да через жуткий террор, систему заложников из родственников и т.п. Но посмотрите на состояние фронтов на 1919 год – Советская Россия занимала только десятую часть территории, пусть густонаселенную, но – десятую, с 20 % всего населения. А что делали оставшиеся 80 %?
Не нужно упрекать меня и в незнании роли евреев в революции – я ее прекрасно знаю, но где были русские? Которые должны были сражаться за свое национальное достоинство?
Не проведя четкой и беспристрастной оценки поведения русских людей в 1917-1920 годах, мы ничего не поймем в сегодняшнем дне. Зато рефлексы советского времени успешно заменены на рефлексы постсоветского и названный выше – это первый.

2. Существующую систему конституционным методом не победить. Поэтому нужен бунт, революция, освободительная борьба, в общем, набор предложений, которые никогда не осуществятся, а если и осуществятся, то плодами, в любом случае, воспользуются другие. Вот это и есть тупик, о котором Вы спрашиваете. Это второй рефлекс, он вырабатывается системой с первых дней ее становления на постсоветском пространстве. Не удивителен ли Вам тот факт, что абсолютно контролируемая пресса, ТВ и другие СМИ постоянно, и во время Ельцина и в настоящее время, показывают сюжеты, которые страшно дискредитируют власть – взятки, спекуляции и подтасовки на выборах и т.п. Вы что думаете, что она себя позволяет высекать? Навряд ли – она формирует сознание, что кто бы чего ни делал – систему не изменить, вон мол, смотрите, что показывают и что пишут – а она как существовала, так и существует.
Наступает апатия, либо стремление перебороть эту апатию через агрессию. Результат – множественность предполагаемых лидеров, еще большая множественность идеологических обоснований данного лидерства – результат мелкие группировки и группки. Крайне непримиримые и тщательно ищущие меж собой эту непримиримость во всех второстепенных вопросах – и пример почитания гитлеризма – один из таковых. Это – второй рефлекс.

3. Претензия на истину и правду (исключающие факты и подвязываемые к личностным убеждениям) только тобою высказываемым, и - как следствие, - последующая ненависть к человеку, движению, имеющим иные взгляды.
Необходимость «бескомпромиссной борьбы» с инакомыслием ради Правды Христовой. Хотя порой эта «правда» никакого отношения ко Христу не имеет.
Таким образом, третий рефлекс: если кто-либо не придерживается твоей «правды» - он враг Отечеству и Православию. В этом случае ставятся недостижимые или, вернее сказать, не первостепенные задачи. Монархисты борются за немедленное воссоздание монархии. Националисты, в зависимости от идеологического вектора, имеют свои задачи, казаки – опять-таки, по разным аспектам идеологических и национальных пристрастий имеют не меньший спектр своих задач. И никто не рассматривает, на мой взгляд, главной задачи, стоящей сегодня – это консолидация всех сил, которые из своей среды могут выдвинуть во власть людей достойных и волевых. Способных очистить страну от жулья и интернационального руководства.

Если не найдем в своей среде достойных людей, если не создадим политической силы, способной этих людей ввести во власть, всё то, о чем говорим сегодня – «вот -вот скоро все изменится», «режим падет» и «придут здоровые силы» – мы будем повторять, пока не состаримся, а состарившись, передадим то же самое своим детям и внукам. У меня в этом сомнений нет.
Данный рефлекс прозвучал в сообщении «Терека», который привел высказывание с одного из форумов, где якобы недостаточно заменить руководителя:
Цитата:
Надо только начальников на хороших поменять, и все у нас будет прекрасно. – вот так рассуждает наш обыватель, если вообще рассуждает и задумывается над этим вопросом.

Вопрос не в начальниках, вопрос – в руководителях, способных во власти эту власть, в пределах своей сферы влияния, изменить и сделать ее национальной. А вот когда ему это не будут давать делать, либо мешать, либо чего хуже – притеснять, вот тогда-то его и сможет защитить та сила, которая его в эту власть и привела.

И здесь нет никакого благодушия. Это и есть сегодня – единственная борьба, способная дать результат и ради которой стоит жить. Эта борьба трудная, порой на пределе, потому и не принимаемая подавляющим большинством сегодняшних патриотических и национальных движений. Вы проанализируйте организацию русской эмиграции, в том числе и казачьей. Из военной она постепенно трансформировалась в политическую, и, если бы ее Гитлер перед войной не разогнал, - это и была бы политическая сила, возглавившая бы Россию.

После Второй мировой войны русская эмиграция вновь консолидируется по политическому вектору будущей борьбы за Россию. И перестройка началась тогда, когда эта политическая сила в Зарубежье вымерла и не смогла вернуться в Россию, чтобы участвовать в ее устройстве.
Вывод только один – создавать ее вновь на тех положительных примерах, что были, и исключая то отрицательное, которое также присутствовало в довольно большом объеме.
И именно по этим причинам нас беспричинно гоняют по судам, осуществляют необоснованные проверки и льют грязь, как слева, так и справа. Чтобы вышеуказанный опыт не был взят на вооружение сегодняшним обществом, чтобы о нем никто не знал. А несогласные с сегодняшним устройством жизни в государстве, так и продолжали бы выяснять второстепенные вопросы и бить из за них друг другу морды, выдавая эти вопросы чуть ли не за основу будущих свершений.

Вот скажите, в том, что Вы докажете, что Гитлер – спаситель, а я – что он высокомерный и неразумный политик, наша жизнь с Вами изменится? Это поможет нам с Вами переобустроить страну или найти сподвижников для этой цели? Явно нет.
Так зачем тогда этот вопрос мы выносим за основу нашего мировоззрения и, что самое глупое, связываем его с дальнейшими действиями. При этом, отвлекаясь и от реальной сегодняшней жизни, и от возможности ее изменить.

На многие последующие Ваши комментарии я, извините, отвечать не буду, потому что Вы их написали, явно исказив смысл мною ранее написанного, а порой, прямо не зная факты (как о закрытии РОВСа и всех других национальных организаций русского Зарубежья). Но на ряде Ваших высказываний я все-таки хотел остановиться:

Вы пишете: Цитата:
Еще раз повторяю, что русский народ и советский народ это разные вещи и не надо путать. Манна небесная могла сойти только на Божий народ, а на советский - нет. Скажите, по вашему мнению, противостоит мемориалу сегодня русский или советский народ?

Да, действительно, разные. Но наименованием и пониманием нравственных основ, а не самим народом. От кого произошел советский народ? – в 80 % от русских, как и впоследствии он же, т.е. советский народ, перешел вновь в «русский», а нонче стремится к россиянскому названию.
Ведь расово-этнические признаки мало чем изменились за предшествующие годы. Не особо-то я видел русских, поженившихся на узбеках, таджиках да киргизах, как утверждает «Panasonic». И в детстве, и в юношестве, да и сейчас среди своего окружения я прекрасно видел – смешанных браков очень мало, практически нет. Значит, дело в другом. В мировоззрении, в нравственном облике, в поведении и поступках, но народ-то по крови - один. А раз один – зачем сейчас идеологическую вывеску прилеплять на одну из его частей.

Надо прямо говорить: на сегодняшний день русский народ имеет различные идеологические воззрения, начиная от советско-интернационального до фашизма, с сотнями промежуточных наименований.
А так как-то получается не совсем ясная картина – вновь теперь уже русских забижают теперь уже советские, взявшиеся и сформированные на Марсе.
И преследуют меня русские, и Мемориал снести хотят русские – т.е. мои соотечественники, среди которых немало и казаков – моих соплеменников. И говорить об этом нужно прямо и открыто, не замыливая их этническую принадлежность «жидовским засильем». Вот такой у нас сегодня народ. И не нужно от этого шарахаться. Потому что подменой понятий беды не исправить.

Другой совсем вопрос, что эти русские, и им подобные в своем стремлении казаки, из себя представляют. Сколько таковых. Каковы их нравственные и моральные основы. Но в любом случае – это часть общей нации, которая также продолжает воевать с другой частью. И это не что иное, как продолжающаяся гражданская война. И кто в ней победит? Тот, кто сплоченней и сильней. Либо тот, кто сможет сплотить более его активную часть.
Совсем не ясный Ваш следующий комментарий, на то, что я ранее написал :
Цитата:
Цитата:
Мелихов пишет:
Но это не значит, что надо обвинять русских, участвовавших в частях Вермахта, в предательстве.
Они искренне верили и держались за эту ничтожно тонкую соломинку, в надежде с помощью армий Вермахта сбросить ненавистный режим – и для этой цели жертвенно шли на смерть, не выгадывая для себя ничего. Они погибали, отдавая свои жизни в надежде, что это не напрасно.

Опять какие-то двойные стандарты! Вы это скажите тем, кто воевал, жаль что их почти никого не осталось. Не надо делать дураков из русских людей. Это уже граничит с цинизмом.

Какие двойные стандарты? Да и со многими дожившими до сегодняшнего дня ветеранами я разговаривал подолгу. И никаких разногласий в наших позициях не было. По поводу дураков и цинизма также вопрос. В чем Вы узрели это? В том, что большинство русской эмиграции желало освободить Россию от большевизма и восстановить национальную Россию, а Гитлер им этого не позволил. Так я уже об этом писал и тут нет никакого цинизма и дурости.

В настоящее время нам удается получать часть архивов РК, среди которых множество воспоминаний корпусников. Это не книги и журналы, где, в соответствии со временем выхода, проводились идеологические корректировки. Это – обычные дневниковые записи – кадет, офицеров, солдат. Вот маленький отрывок из одного из них – кадета Альбрехта В.П.

***


Р.О.К


Перо не поспевает за мыслью: эта эпоха жизни напоминает собой мозаику, из кусков которой не так-то уж легко составить общую картину.
1941 год.


Приказ генерала Скородумова № 1 о формировании Охранного Корпуса в Сербии прозвучал как долгожданный сигнал к возобновлению белой борьбы.
Коридоры и помещения Топчадерских гвардейских казарм напоминают пчелиный улей.
Объятия, крепкие рукопожатия, а то и слезы радости на глазах у добровольцев подчеркивают торжественность момента. Да как же иначе! Ведь предстоит священная борьба за поруганную матушку Россию.

Поневоле вспоминаются слова песни:
-Пусть вернемся мы седые
От кровавого труда –
- Над тобой взойдет Россия,
Солнце новое тогда!
Да, - думается, - этот момент один из тех, когда мнения большинства сходятся.

Правда, есть и такие, которые, якобы из солидарности с приютившей их страной, предпочитают спокойно отсиживаться в лагерях военнопленных. Да к тому же еще прибавляют: дескать, Германия потенциальный враг России. Будущее покажет, кто прав. В настоящий же момент у нас появилась возможность возобновить борьбу против врагов отечества. Упустить таковую мы не имеем права.
Среди поступивших в корпус есть три категории: бескомпромиссные белые борцы – участники гражданской войны; молодежь, родившаяся и выросшая заграницей, воспитанная своими родителями в сугубо национально-патриотическом духе, горящая желанием бороться против большевиков, а если нужно, то и живот свой положить за Россию, а вот, что касается третьей, благодарение Богу, наименее многочисленной категории, то она состоит из оппортунистов: дела на фронтах идут хорошо, как бы не остаться за бортом… Вот они-то действительно просчитались: если другие впоследствии, даже при поражении, видели исполнение давнейшей мечты еще раз сразиться с красными, то оппортунисты, не имея других идеалов, кроме личной выгоды, поистине попали впросак.

*


Военная подготовка проходит в какой-то лихорадочной атмосфере. У всех одно стремление: скорее, как можно скорее, в дело! Ведь для этого собрались.
Принимая во внимание, что основное ядро добровольцев составляют офицеры, обучение проходит быстро и гладко.
Молодежь присматривается к старшим, старается не отставать от ветеранов великой и гражданской войны. Я убеждаюсь все больше и больше в том, что у этих-то есть чему поучиться!
Даже до получения обмундирования части выглядели молодцевато. Ну, а уж когда была выдана форма, я почувствовал себя настоящим воином.
Наконец, занятия окончены; происходит маленькая подчистка шагистики и ружейных приемов.
-Да, парад не за горами! А там, с Божью помощью, и отправка на фронт.
Чистка оружия происходит в помещении. Сидя на своей постели, разбираю замок винтовки, а мысли забегают куда-то далеко вперед: суждено ли исполниться моей заветной мечте, попасть в Россию?
Ночью перед парадом невозможно сомкнуть глаз. Сон убегает. Как-то пройдет все завтра? Ведь парад будет принимать сам командир корпуса, генерал Штейфон!
Как бы не сбиться с ноги, и тем самым не подвести свою часть и командира…
Повернувшись на другой бок и процедив сквозь зубы: - не может быть, чтобы случилось такое – я тут же засыпаю. Подъем не представил для дежурного ни малейшего затруднения. Впечатление было такое, что все только прикидывались спящими.
Вскочив с кроватей и внимательно осмотрев друг друга, добровольцы приготовились показать товар лицом.
- В сущности, - решаю, - на парадах происходит то же, что и на строевых занятиях, только перед высшим начальством.
Так что, нашего труса праздновать!

*


Под бравурный Преображенский марш рота за ротой, батальон за батальоном перед принимающим парад генералом Штейфоном проходит славный 1-й полк.
Да, - думаю, - сегодня все в приподнятом настроении! Уже недолго осталось ждать погрузки в эшелоны.
До меня доходят всевозможные слухи, один радужнее другого. Да только может статься, что каждый говорит то, о чем мечтает: с одной стороны – немедленная отставка на восточный фронт; с другой – немцы решили всецело использовать корпус для борьбы с Титовскими бандами на Балканах.
В пользу второго слуха говорит отстранение от командования и арест генерала Скородумова, обещавшего в своем приказе повести нас в Россию.
Но, по-моему, правду надо искать где-то посередине между ультраоптимистическими и пессимистическими слухами.

- Если, - продолжаю рассуждать сам с собой, - отставить немедленную отправку на восточный фронт, а также и использование нас исключительно для борьбы с партизанами, то остается еще третья возможность, а именно – отправка в Россию после расправы с титовцами. – Следовательно, надо запастись терпением и ждать, ждать и ждать того, что должно случиться.
Парад вызвал во мне такой подъем, привел в такой экстаз, что мои чувства можно было сравнить, разве что, с чувством человека, принявшего святые Таинства.
Момент приобщения к великому делу вызвал у меня заслуженную гордость: ведь для этого я жил, мечтая внести и свою скромную лепту для освобождения России.
Борьба под белым крестом ополчения и национальным флагом связала добровольцев крепкими узами с судьбой их Отчизны.
Даже смерть, и та не в состоянии их расторгнуть, ибо воспоминание о добровольцах, бескомпромиссно вступивших в этот страшный поединок, останется навсегда в памяти грядущих поколений.


Дневник велся до 1944 года, в конце него - жуткая боль от не оправдавшихся надежд, которые многие возлагали на глупое поведение Гитлера в отношении России и русского народа.
И таких воспоминаний у нас уже сотни и ни в одном нет восторга в отношении фюрера и его политики, касающейся России. И это тоже факт.

Вы пишете: Цитата:
На наш взгляд тщательно нужно очиститься от совка всему населению нашей страны, а это можно только со Христом, а Христос в страшной Правде, а не полуправде, прикрывающей ложь.

Я уже говорил, правда не страшна, она либо есть, либо ее нет, и не путайте Господню правду, заключенную в его заповедях с правдой исторической, политэкономической и т.п.
Исполняйте заповеди Христовы, и Вы будете жить по правде. Изучайте документы, беспристрастно анализируйте предания, и Вы узнаете правду историческую. И никто Вам в этом не помощник, если Вы всё знаете наперед.

И последнее :
Цитата:
Мелихов пишет:
Надо уже посерьезнее задуматься и уже не столько о будущем – о настоящем. Пока - это настоящее мы успешно совместно гробим.

Это настоящее не наше и в этом настоящем нет будущего у наших детей, я уже не говорю про нынешнее государство, ибо оно успешно вместе с вами и с нами продвигается к антихристу. Аминь.

Да нет, это что ни на есть - наше с Вами настоящее. И не нужно тут ни пафоса, ни назидания. Мы его творим, каковы мы сегодня, таково и наше настоящее. Мы блуждаем сознанием. Ищем оправданий в своей бесхребетности, всуе прикрываясь то одним оправданием, то другим. Нравоучаем, чтобы доказывать, и не делаем, чтобы доказывать результатом содеянного. Мы безвольны и не профессиональны и не хотим этому учиться, предпочитая словоблудие делу. А антихристу государства и народы не нужны, ему куда важней обладание душой, не всенародной или общегосударственной, а индивидуально – личной. Потому что именно эти личности и создают народы и государства.

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Диалоги о II мировой войне

Сообщение Admin » 02 авг 2013, 10:41

Тема восстановлена из заблокированного форума

Panasonic Вт 12 Апр 2011, 20:04

Это сообщение не претендует на информативность. Оно - рассуждение о том, почему Гитлера не стоит причислять к православным святым и считать христианским освободителем.
Я попытался максимально обьективно подойти к этому вопросу используя все те знания о Гитлере и Третьем Рейхе.
Кто таков был Гитлер? Прежде всего человек любящий свою страну и людей её населяющих, отлично знающий её историю. Его мечтой было вовсе не мировое господство, но идея создания благоприятных условий для развития своей, именно своей нации. Стоит ли упрекать его в том, что он не придавал или не хотел принимать во внимание чаяния русских людей волей случая оказавшихся на его стороне? Может быть кто-либо и упрекнет. Лично у меня сложилось впечатление о Гитлере, как о достаточно порядочном человеке, гораздо в большей степени чем многие русские руководители и начальники.
Я попытался посмотреть на ситуацию его глазами. Итак: я имею в распоряжении определенные людские резервы из русских и уже какое-то время воюю в России. Не моя вина, что мне пришлось вступить в эту войну, но коль скоро я в нее втянут, то следовало подумать о том, за что я собственно воюю, какие бы хотел иметь выгоды от этой войны. Россия сказочно богата природными ресурсами которые я с удовольствием освоил бы, не говоря уже о жизненном пространстве которого хватит с избытком если даже полностью переместить все население Германии хотя такой задачи у меня не стоит. Я успел вернуть довольно приличные территроии и для их освоения мне надо довольно много времени. Для того, чтобы как то контролировать даже ту ( далеко не большую ) территорию России, мне и то придется держать очень большое количество армии. Русские которые хотят мне помочь, говорят, что на местах надо вводить местное самоуправление, но могу ли я им верить? В свое время они убежали из своей страны и население их не поддержало. Будет ли оно их слушать теперь, по прошествии значительного времени? Очевидно не стоит торопиться с таким решением. Тем более, что эти русские хотят загрести жар моими руками, а потом еще и выдвинуть условия. Могу ли я им доверять?

Вот так мог рассуждать Гитлер, и в этом у него могла быть определенная логика. Ведь смотрите- все мы знаем знаменитого чеченского академика который командует далеко не самой большой территорией. Не смотря на все заверения Кадырова в лояльности Путину, думаю, что В.В не очень ему доверяет. В.В прекрасно понимает, что не может контролировать даже такую небольшую территорию, а представьте Гитлера выслушивающего доклады своих военных об огромных Российских пространствах. Гитлер отлично понимает, что отдав русским самоуправление, он безусловно потеряет контроль над завоеванными территориями. Можно назвать это жадностью, а можно и немецкой расчетливостью( не знаю- что для немца хуже ).
Разумеется впоследствии он сильно об этом пожалел. Это характеризует его как не совсем дальновидного политика, но вовсе не как плохого человека. И уж уверен, что меньше всего он в тех условиях думал про РПЦ как о движущей силе. Если у него и были рассуждения по этому поводу, то они носили сугубо утилитарный характер.

***


cossacknn Чт 14 Апр 2011, 20:13

Цитата из М. Назарова (http://www.rusidea.org/?a=12033):
"По своему кровному происхождению фюрер не связан с фамилией Гитлер (так звали отчима его отца Алоиса Шикльгрубера); да и правильное написание: Hiedler, т.е. Гидлер с долгим "и" – в любом случае фантазии про"хетов" и "хеттский готский ларец" тут неуместны. Укажу еще одну публикацию о том, что исследование ДНК 39 кровных родственников фюрера установило у них еврейские корни: «Это удивительный результат, – говорит Ронни Декорт, специалист по генетике Католического университета в Лёвене [Бельгия]... Это не первый раз, что историки утверждают о наличии у Гитлера еврейских предков. То есть его отец Алоиз был незаконнорожденным ребенком Марии Шикльгрубер и 19-летнего еврея по имени Франкенбергер» [он был сыном еврея-банкира Леопольда Франкенбергера, у которого Мария работала служанкой. – The Holocaust: Roots, History, and Aftermath. Westview Press. P. 528]".

Михаил Викторович! Даже г-н Млечин, повествуя о том, что Вы здесь преподносите как факт, многократно оговаривал, что это слухи и предположения. Я понимаю - полемический задор и все такое, но меру то надо знать? Тот же Млечин, заботясь о своей репутации не решился опустится до прямого участия в международной идеологической операции по борьбе с "нацызмом и фашызмом" путем распространения дезинформации о еврейском происхождении Гитлера. А Вы - опустились. Поздравить Вас с этим я не могу.

PS. Прежде чем воспроизводить всякий мусор (ссылка у Вас на совершенно "замечательное" издание) - Вы бы все-таки поинтересовались, сколько на самом деле близких родственников осталось в живых у Гитлера, тогда может быть поняли, что дальше цифры 39 читать не стоит - ибо уже это полное враньё. Не говоря уж о том, что немногочисленные родственники Гитлера не то что сомнительных "генетиков", а любых журналистов посылают куда подальше много десятилетий подряд, не желая с ними беседовать. По поводу того, как Алоис Шикльгрубер стал Гитлером - есть подробно у Феста, думаю, Вы его книгу знаете. Но Вам почему-то приятнее опираться на книгу про "The Holocaust" - ну и ну...

***


М. Назаров Чт 14 Апр 2011, 20:30

cossacknn
Во-первых, эту информацию я привел в ответ на рассуждения В.К. Демина о том, что "германский вождь - потомок Вестготов, само имя которого, как я уже говорил, связано с древним именем Хеттов-Готов – Гитлер-Хитлер значит Хетларь – хеттский готский ларец".
Я напомнил Демину, что Гитлер - не его родное имя, так что все эти рассуждения о "хетах" и "ларце"- чушь.

Во-вторых, поскольку Демин все время талдычит о "Расовой войне Фюрера-Крестоносца", "Расовом вожде", "чистоте крови", "Расовом христианстве" и т.п.- именно поэтому я также привел недавно опубликованные данные о еврейском ДНК "Расового вождя" со ссылкой на прикрепленный к этой фразе источник, который Вы не указали: http://www.telegraph.co.uk/news/newstop ... -show.html . Не вижу оснований не доверять этому известному источнику и упомянутому там генетику из знаменитого католического университета. Третий более ранний источник, который Вам не нравится, только подтверждает эту информацию с третьей стороны. И они не единственные (мне известны и иные), что дает мне полное право доверять им в их совокупности. Поэтому не вижу оснований считать, что я "опустился до..." и что это "дезинформация". Если Вы в этом обвинении уверены - докажите, пользуясь Вашим, видимо, лучшим знакомством с родственниками "несправедливо оклеветанного" Великого Фюрера.

Касательно Млечина - ничего удивительного. Еврею трудно признать наличие крови в том, кого они считают самым страшным преступником и виновником "холокоста": ведь получится, что виноват еврей, а не немцы. И вообще: как можно опускаться до аргументирования мнением проститутки Млечина, лауреата премии Берла Лазара... это простительно только дилетантам, которые не умеют оценивать достоверность источников и отметать мусор. В таком случае советую Вам: остерегитесь упрекать в этом других, которые имеют опыт поболее Вашего.

ПС. И это всё, что Вы нашли "неверного" в двух моих статьях о "православном гитлеризме"? Спасибо за добрую оценку.

***


cossacknn Чт 14 Апр 2011, 21:07

Ваша полемика с Деминым - это совершенно другой вопрос. Со многими изложенными Вами тезисами я вполне согласен и всякое историческое "фентэзи" про хеттов и т.п. у меня ничего, кроме смеха, не вызывает. Но здесь речь о совершенно конкретных, распространяемых Вами с чужих слов, утверждениях.
Вы абсолютно доверяете указанному университету и тамошнему историку. Хорошо - пусть так, предположим, что они действительно обследовали "слюну родственников Гитлера" (не знаю уж каких и как они ее получили), поверим на слово Вам и Декорту - но в принципе, одной минуты и помощи Яндекса хватает, чтобы понять, что указанные галогруппы и т.п. могут принадлежать не только представителям семито-хамитской группы, но и южным и западным славянам. А учитывая, что деда Гитлера звали Иоганн Непомук - не напрашивается ли другое объяснение этих результатов, более логичное и связанное с тем, что очень большой процент австрийцев имеют родственные связи или со словенцами, или чехами?

***


М. Назаров Чт 14 Апр 2011, 21:56

cossacknn
1. Разумеется, я не генетик. "С чужих слов" - указано с каких, приведены ссылки и факты этих "чужих" авторов. Это совершенно нормально и допустимо. Почти сведения, которые мы получаем в жизни - они "с чужих слов". Прикажете сомневаться во всем - или разрешаете хоть кому-то верить?
2. Поскольку я не генетик, не могу проверить правильность и Ваших утверждений о принадлежности славян к этой галогруппе и о деде-славянине, Вы предлагаете Вам верить без доказательств. Подожду. Тем более что не это главное.
3. Скажите, а семья банкира Франкенбергера, где служила служанкой бабушка фюрера, забеременела и родила внебрачного ребенка (а это безспорные факты) - эта семья тоже славяне? Если она забеременела не от сына Франкенбергера, то м.б. Вы докажете - от какого славянина?

***

Далее ряд сообщений удален, как не имеющих отношения к теме - админ.
***


М. Назаров Пт 15 Апр 2011, 14:51

Не вижу более предмета дискуссии - всё уже сказано. А воспоминания бабушек и дедушек можно найти очень разные.
Если не последует новых аргументов, то мне придется последовать наставлению Апостола Павла: «Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден» (Тит. 3:9-11).

(Дальнейшие сообщения темы удалены, оставлен ответ В.П. Мелихова, из которого по приведенным цитатам можно видеть аспекты, по которым велось обсуждение - админ.)

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Диалоги о II мировой войне

Сообщение Мелихов » 02 авг 2013, 11:24

Тема восстановлена из заблокированного форума


Мелихов
Тема: Re: Почему некоторые православные историки...? Вт 22 Ноя 2011, 11:20


Обсуждая вопрос в теме об Атамане П.Н. Краснове на форуме вновь была поднята тема, которая непосредственно обсуждается именно в этом разделе - «Почему некоторые православные историки...?»

Прочитав все сообщения из обоих тем , меня удивили не сами сообщения, а их крайняя поверхностность с ярко выраженным идеологическим пристрастием и абсолютным переиначиванием смысла высказываний многих участников «Крестоносцем88».

В своих предыдущих сообщениях по данному вопросу , я постарался уйти от идеологически ангажированных пристрастий и на примерах, фактически имеющих место, показать суть НСДАП, но то ли эти примеры были не столь убедительны, то ли на них просто не обратили внимания.
Поэтому, не повторяя их вновь, я все-таки хотел еще раз рассмотреть поднятые в обеих темах вопросы и далее к ним уже не возвращаться.

Вот «Иван Васильевич» пишет:
Цитата:
Я не стремлюсь идеологизировать фюрера и третий рейх, и мои отгавкивания носят просто характер азартной игры( нравится позлить разных красноимперских старперов ).Мне не нравится, когда пытаются манипулировать моим сознанием пытаясь поместить туда несчастных жертв войны, в этом есть нечто некрофильское. (далее удалено - админ.)

Очень жаль, что рассмотрение подобных вопросов для Вас – азартная игра, целью которой является кого-то позлить. При этом, оправдывая эту игру нежеланием впускать в свое сознание то, что Вам представляется его манипуляцией извне.

Но, исходя из Вашего принципа ведения диалога, появятся и другие «игроки», которые будут «злить» Вас из-за нежелания манипуляции собственного сознания извращенной и ангажированной сутью национал-социализма. И пошла игра – азарт все выше, а рассудок все ниже. И уже важны не факты и даже уже забылся вопрос, который стоял в рассмотрении – верховодит азарт: кто кого переиграет. Вот этот азарт и желание переиграть словоблудием и выверенными фразами и губит и общества и народы. Прагматические и нравственные оценки рассматриваемого вопроса отодвигаются назад, а впереди - все увеличивающийся азарт, приводящий всех игроков к бардаку и разрухе.

В связи с этим хотел бы привести пример избрания Атаманом П.Н. Краснова.
«Круг искал людей для того, чтобы вручить им власть, и, ища таковых, он не спрашивал, какой они партии, но интересовался их прошлым, что делали и что умеют делать. Круг прислушивался к мнению тех людей, которых знал и которым верил».Не идеологические баталии брали верх, а прагматичная и нравственная оценка – именно она позволила сделать правильный выбор и хоть на немного установить порядок в своем государстве.
Именно поэтому мне абсолютно неприемлема манера поведения на форуме «Крестоносца88», когда он, из-за своих идеологических пристрастий и только ради их восхваления и утверждения, начинает подтасовывать и искажать суть сказанного и сделанного другими. Вот он пишет:
Цитата:
Да, самая, замечательная дискуссия на форуме, и как ни странно она разделяет козлищ на овец, хотя и в основном рассматриваются не вопросы веры, а Истории.
Вот как нужно некоторым потерять веру и страх Божиий, чтобы СССР приравнивать к Святой Руси, а о сралине даже подумать, как о ее защитнике! Как так, ставить памятник Краснову П.Н. и в тоже время не доверять ему в его поступках и действиях?

Как же это напоминает советский и нынешний агитпроп. Используя цифры и факты неисчислимых жертв и страданий 2-й мировой войны, коснувшиеся, практически каждой семьи, они обеляют «мощь советского строя» и твердую волю советских палачей, приписывая им стремление спасти страну и народы, ее населяющие.

Вы абсолютно также, беря беззаветную и искреннюю любовь к своей Родине П.Н. Краснова и тысяч других казаков и русских людей, их нравственный и моральный облик бескомпромиссных борцов с большевизмом, привязываете их к национал-социалистической идеологии, оправдывая тем самым ее, и ее ошибки и ее пагубность.

Это один и тот же метод. Именно поэтому, когда Вам говоришь очевидные вещи, приводя при этом конкретные примеры, Вы, абсолютно игнорируя их очевидность, тут же перескакиваете с их рассмотрения на очередные беспочвенные обвинения.

Типичная большевистская тактика ведения разговора – уход из объективного рассмотрения в демагогию с навешиванием ярлыков оппоненту.

Сейчас по ТВ идут дебаты по выборам. Смотреть это невозможно – наглая ложь, лицемерие, обещания, которые никогда не исполнятся – абсолютно от всех. Если смотреть, то ощущение такое, что находишься в выгребной яме, тот же запах и тот же рвотный рефлекс. Поэтому, включив на минуту этот канал и не усмотрев тех лиц, кто мне интересен, я далее уже смотреть эту мерзость не могу. Но включаю все-таки этот канал для того, чтобы послушать тех, кто является или объявляет себя совестью нации - нашу творческую интеллигенцию. Меня действительно интересует их поведение, мысли, их оценки, чтобы понять, есть ли она у нас – эта совесть нации, либо ее уже также нет, как нет и ее ответственности перед нацией за то, что они творят. Не буду говорить о тех, кого удалось посмотреть (они в разных партиях) и тех плачевных выводах, которые приходится делать, остановлюсь только на выступлении известного режиссера – автора фильма «Собачье сердце» - Бортко, представляющего коммунистов.

До какой степени идеология может уничтожить совесть и здравый рассудок - это показательно именно с ним. Образованный человек, наверняка, знающий и эрудированный в вопросах истории, в т.ч. и трагедии периода большевистского владычества.

Но какова манера поведения! Стопроцентный «Крестоносец88». На любой конкретный вопрос о зверствах большевиков, об их пагубном руководстве, он тут же перебрасывается на Великую Победу, на слом хребта фашистской гидре, на космос и величайшие достижения индустриализации. Даже неоспоримый факт трагедии коллективизации и уничтожения миллионов крестьянских хозяйств (абсолютно очевидный факт для лица, куда менее образованного), он, с артистическим пафосом, парирует тем, что во вновь созданных колхозах действуют театральные труппы, в одной из которых играла его бабушка. И, уже впадая в экстаз от провозглашенных им успехов советского строя, он, срываясь, голосит – «где и когда, кроме советского строя, было возможно, чтобы забитая крестьянка играла в колхозном театре?» (и это, мол, в 20-е годы).

Я не знаю, говорил ли он правду либо просто лгал, но пока он нес всю эту чушь, я невольно представлял то, что рассказывала мне моя бабушка о том периоде – сожженные хутора, продналоговые отряды, выгребающие все до последнего зернышка, выселки, промежуточные зимние лагеря в степи, где погибали дети, старики и больные, чтобы здоровых весной отправлять на великие стройки социализма.
Для чего вся эта чудовищная ложь от человека, который, наверняка, знаком со всем тем, о чем думал и я – дебилизация сознания, понуждающая защищать идеологию, приверженцем которой он стал. Вот у Вас, «Крестоносец88», то же самое. Абсолютно прав " IK", написав, что:
Цитата:
Такое впечатление, что неосовковая формула "Кто против Сталина -- тот за Гитлера" перевёрнута до "Кто против Гитлера -- за Сталина".

Но «IK», это Вам не кажется, это – действительно, технология сегодняшней системы – опорочить перед обывателем имена героев и людей чести, связав их с подлостью путем подмены. Именно эта технология дискредитирует набирающее силу национальное самосознание, когда ее лицом являются экзальтированные юнцы, ведомые искусными режиссерами, которые сунули им в руки иконы Гитлера с одной стороны, и иконы Сталина – с другой, чтобы разбившись в кровь, эти соперничающие колонны еще долго не смогли бы подняться. Вот, взгляните на те движения, которые национал-социализм и Гитлера, как гениального вождя, взяли за основу. Посмотрите их 20-летний путь: Память, РНЕ и десяток подобных организаций.

Вся их история – это история одного и того же начала и конца. Бурное образование, нарастание числа соратников, безликая середина и печальное завершение с нулевыми результатами, о которых я неоднократно писал на форуме.

И все это объясняется только одним, либо это – очередной кремлевский проект, либо это люди, не имеющие ни способностей, ни знаний, которые, ища своей самореализации и находя ее в собрании себе подобных, предполагают, как и большевики, что управлять государством может и кухарка, облаченная в «правильную идеологию», которая в свое время поднимала массы. Забывая и даже не помышляя, для чего эти массы поднимались, и что было объективной причиной именно в тот исторический промежуток времени. Поэтому, отрываясь от реальности существующего дня, они кружат в испарениях прошлого, отравляют им свое сознание и приходят к неминуемому концу: разложению и исчезновению.

Они напрочь лишены того здравого рассудка, о котором я говорил, приводя в начале пример по выборам Атамана ВВД П.Н. Краснова.

И вот здесь более уместно высказывание «Контры»:
Цитата:
Как человеку "от сохи" мне глубоко фиолетово ,что там писал Гитлер в своем творении. Для меня важно то что на практике вышло,свершившиеся факты показали его истинное отношение...А факты говорят сами за себя..
Мне важнее дух сопротивления моих соотечественников,вставших на путь борьбы с большевиками,память о них,
а не "канонизация" Гитлера как избавителя России от большевиков.
Как говорится, suum cuique...

У нас достаточно собственных героев и вождей 20 века, которые показали своей жизнью, как необходимо действовать последующим поколениям, какой цели необходимо достигать и как это возможно осуществить. Они – плоть от плоти нашего мировоззрения, нашей Веры, нашего понимания добра и зла, совести и бесчестия.

И чтобы, наконец, закончить эту тему, я хотел бы высказать, после прочитанных в данном форуме ото всех участников сообщений, следующее:

1. Что касается казаков и русских людей, находящихся в эмиграции и вставших в ряды Вермахта, то одной из основных и несомненных задач при этом являлась защита интересов России и казачества Дона. Они более 20 лет были непримиримы к советской власти, утвердившейся на нашей Родине. Советский режим рассматривался русской эмиграцией как враг России. Россия противопоставляла СССР именно в силу того, что ни большевистская власть, ни большевистская идеология ни в какой мере не отвечали интересам России. В этом отношении и борьба с большевизмом всегда мыслилась как борьба с тем государством, которое они создали – с СССР. И отсюда вытекало, совершенно естественно, соглашение эмиграции с каждой иностранной державой, которая бы встала на путь борьбы с большевизмом. На тот момент в 1939 году вела борьбу Финляндия и часть эмиграции участвовала в этой борьбе, как она же участвовала и в гражданской войне в Испании. В 1941 году она приняла участие в войне, которую начала вести Германия. Для них Красная Армия не являлась народной, защищающей Россию. Для них это была армия, поддерживающая своим оружием оккупацию России большевизмом.

И если в первых двух конфликтах никаких сомнений необходимость борьбы ни у кого не вызывала, во 2-й мировой войне такого единодушия не было. Одни, видя намерения идеологически зомбированной верхушки Германии уничтожить Россию, как государство, отворачивались от сотрудничества, другие – сжав зубы – продолжали сотрудничество, считая, что необходимо помочь немцам уничтожить большевиков, а затем уже на просторах своей освобожденной Родины попытаться либо удовлетворительно договориться с немцами, либо уже другим путем начать новую освободительную борьбу. Было именно так.
И не стоит сюда приплетать идеологию национал-социализма, которой якобы подвержены были те , кто встал в ряды Вермахта.

2. Существует такое понятие – инерция сознания. Это тогда, когда в сознание внедряются определенные понятия, пусть и ложные, которые впоследствии не могут быть в одночасье заменены на правдивые. Сознание их просто не воспринимает физиологически – нужно время и знания, подтверждающие ложь первого и правду второго. Я испытал (думаю, что и другие также) это на себе, исходя из следующего примера. Вспомните фильмы о войне, разведчиках и партизанах времен 60-70-х годов. Смотря их, я всегда злился на то, что немцам было всегда выгодней выбивать дознания из пойманных наших разведчиков – они были не обременены моралью и всех пытали. При этом я всегда задавал себе вопрос: «а вот я бы выдержал эти пытки и смог бы сохранить военную тайну?» Советские же органы пытать не имели морального права (ведь нигде подобных издевательств, которые были на самом деле, не показывали и о них не говорили) и им сложней было без пыток, а лишь уговорами, узнать секреты немцев. И вот когда я впервые узнал о пытках, о тех зверствах, которым подвергались со стороны ЧК не немцы, а свои же сограждане, сознание протестовало принимать это, ища либо оправдания, либо, как мне тогда казалось - это ложный навет. Нужно было время и множественные факты, пока, раскрепостившись от прежних предубеждений, я, наконец , понял, что из себя представляли те, о ком я думал, как о рыцарях с горячим сердцем и холодным рассудком. Так что же многие хотят от людей, которым промывали, промывают и еще долго будут промывать мозги священным образом защитника своего Отечества и предательским образом тех, кто поднял руку против него.

И здесь очень важно, не занимаясь ни подменой, ни переводом в тему идеологического предпочтения за счет обеления одного либо очернения другого – знать факты поведения людей и их мотивации, которые их подвигли так поступать. И вот воспоминания участников этих событий – самое ценное.

Тимофей написал о том, что поведали ему – не берусь судить, насколько это верно, но ничего подобного на Дону у старых людей, переживших оккупацию, я не слышал. Мало того, они не проклинали оккупацию так, как они проклинали период коллективизации, голода и самого послевоенного времени, когда с них драли три шкуры. Безусловно, можно привести множество разных примеров, но вот на одном я бы хотел остановиться. Выкупив очередной архив, мы нашли в одном из них дневник, который вел человек, оказавшийся в оккупации. Это – три увесистых тетради, поэтому приведу маленькие выдержки, на мой взгляд, наиболее интересных мест. И чтобы не занимать много места сканами всех страниц, я размещу одну, остальные приведу в виде перепечатанного текста. Прочтите:
01.jpg
01.jpg (59.6 КБ) 6247 просмотров


Это автор пишет о погребении советских солдат, умерших в лазарете в его городе. Привожу для того, чтобы потом сравнить, как хоронили немцы своих солдат:
«… Их хоронили по ночам в «дежурном гробу» - куда покойников клали либо в одних кальсонах, либо в одной рубахе.
На кладбище, за городом, была вырыта глубокая яма –канава, где покойников складывали голых штабелями, как дрова, а перед тем как класть покойника в яму, с него снимали рубаху или кальсоны, а «дежурный гроб» возвращался в госпиталь за новым покойником. Утром на рассвете покойников присыпали на пол метра землей, с тем чтобы ночью продолжать укладку дальше
.

А это он описывает, как советские органы, не заморачиваясь о последствиях подрыва, и безо всякого предупреждения населения, взрывали объекты города, хороня под их обломками своих же сограждан. Приведу только два примера, у него их – десятки:
(…)Без всякого предупреждения местного населения, по распоряжению по-видимому советских военных властей, двенадцать бычков, примерно посредине плотины было взорвано на рассвете. Огромная масса воды, сдерживаемая раньше плотиной, ринулась вниз. Масса воды высотой примерно выше пяти метров начала стремительно заливать все ниже плотины. Прежде всего вода принесла много вреда на пристани старой части города – где много продуктов и товаров поплыло и замокло. А также смыло довольно много домов с находившимися там семьями.

(…)Огромный вал воды начал молниеносно затапливать и всю территорию Днепровских плавень и там погибло много военных расположенных, как охрана по берегу Днепра. Погибло много людей, случайно находившихся тогда в плавнях. Вся территория плавень находилась в ведении «Лесничества» , которое сдавало местному населению за деньги сенокосы, сдавало рабочим и служащим земли под огороды – и там гибли люди сотнями.

(…)Погибло не мало овец которых местные колхозы тысячами выпасывали почти круглый год на плавнях.

(…)Прекратилась подача воды в обе части города и город погрузился в тьму. Все местное население осталось без воды, света и хлеба, так как и хлебозаводы закрылись.

(…)Большевики решили перед уходом взорвать и эту единственную пекарню и магазин артели инвалидов. В этом доме в первом этаже было очень много магазинов, государственных конечно, а на втором этаже разместилось музыкальное училище, которое заняло почти весь верх.

(…)Большевики с утра взорвали пекарню инвалидов, никого об этом не предупреждая – человек 30-40 покупателей в магазине-кофейне, стоявшие в очереди за булочками, были убиты на месте. Почти все здание взлетело на воздух. Бедная секретарша музыкального училища, испугавшись страшного взрыва и взлетая на воздух, со страху, потеряла сознание. Но случилось чудо… Когда она через некоторое время очнулась, она в недоумении увидела, что она лежит на грудах кирпича.

(…)19 августа 1941 года немцы подошли вплотную к правому берегу Днепра. Так как они нигде не встречали никакого сопротивления – то они сразу же перешли железно-дорожный мост через старый Днепр и заняли весь остров Хортица. Видя, что часть плотины взорвана ,и что плотина фактически приведена в негодность и не проходима – немцы и не пытались ею завладеть.
Второй железно-дорожный мост через Новый Днепр немцы тоже не пытались брать, по-видимому опасаясь и взрыва моста и предполагал что выход из моста на левый берег Днепра серьезно охраняется. Они ограничились только охраной того конца моста, который был на острове. И мост фактически оставался ничей.

Прошло время аж до 4 октября – а немцы и не пытались захватить город, хотя фактически войск в городе советских и не было. Говорили ,потому что немцы ожидали подвоза снарядов и проч.
Такая большая передышка дала возможность большевикам эвакуировать из города почти все станки и почти из всех заводов.

Немцы, заняв остров, днем купались в Днепре на пляже против старой части города и их никто не трогал и в них никто и не стрелял. Мальчишки из Вознесенки даже рискнули на лодке переехать Днепр к немцам. Те их не трогали, не обижали и наоборот даже угостили шоколадом и дали всем по маленькой плиточке.

(…)Нужно сказать правду, ни разу немцы не бросали бомб на город.


А вот один из случаев мародерства своих своими же, далее он описывает еще ряд подобных случаев, но этот мне показался четко характеризующим суть нового советского человека:

(…)Старик в это время лежал на кровати , и балка от потолка придавила ему ноги. Он кричал и звал на помощь, но никто конечно не приходил. Утром на рассвете какой-то мужчина, видя разваливающийся домик, заглянул во внутрь и начал там забирать какие-то вещи. Старик начал кричать:
«Что же ты делаешь, ведь я еще живой».
Грабитель мужчина ответил: «Ничего старик тебе уж ничего и не нужно» и забрав вещи ушел. Только днем, бедного старика с большим трудом наконец-то освободили от балки.

(…)Весь город сидел без хлеба и многие голодали. В этом время немецкое командование объявило, что оно хочет наладить выпечку хлеба и для того, чтобы знать точно количество необходимого хлеба, предложило обербюргомайстеру взять на учет все население города, а всему населению зарегистрироваться в специально устроенных пунктах по районам.

(…)Уже незадолго до прихода немцев большевики переловили часть местных немцев (кто помоложе и подвижнее – сумели понадежней скрыться). Посадили их на грузовики (точное количество их мне неизвестно) и вывезли из города. Грузовики отъехали всего на 10 километров и кто-то подал мысль зачем с ними голову морочить (а может быть был и специальный приказ) – но факт тот ,что грузовики заехали в большую балку около деревушки Подстепной и там всех перестреляли и так трупы и бросили и даже не закопали. А автомобили вернулись обратно в город.
Через день два пастухи скота колхоза увидели трупы и дали знать в город немецкой комендатуре. Оставшиеся в живых местные немцы опознали убитых и похоронили их по христианскому обряду в городе.

(…)Теперь скажу немного об открытии Церкви. Большевики еще не то в 1928, не то в 1929 году все Церкви у нас в Запорожье уничтожили. Около Южного Вокзала была небольшая каменная Церковь, построенная еще до революции железнодорожниками. Она была разобрана до основания под предлогом, что на том месте нужно сделать трамвайное кольцо.
Железнодорожники у себя на «Южном поселке» , по другую сторону железной дороги – устроили в частном доме домашнюю Церковь – но и ту большевики со временем вынудили закрыть огромными непосильными для верующих налогами на Церковь.

Затем была у нас тоже небольшая каменная Церковь на кладбище, построенная тоже задолго до революции. Так как город сильно разросся и кладбище большевики закрыли и перенесли далеко за город, а Церковь тоже разобрали, под предлогом, что кладбище закрыто и место необходимо освободить для каких-то их целей.

В центре старой части города был построен огромный каменный Собор в память избавления от нашествия Наполеона. Большевики его тоже решили закрыть и разобрать до основания. Но так как постройка была настолько крепка, что разобрать ее было невозможно, то большевики Церковь эту подорвали динамитом, а затем оставшийся мусор вывезли и устроили там сквер.

Была еще большая каменная Церковь в Вознесенке. Она стояла сбоку внизу ближе к Днепру. Большевики ее тоже закрыли и использовали помещение под склад. В настоящее время Церковь эта так и не открыта и не перечислена в «Патриарших ведомостях».

Когда пришли немцы, они начали хоронить своих убитых офицеров и солдат в скверу, на месте бывшего главного Собора, с отданием воинских почестей и даже с участием ксендзов либо пасторов.
Хоронили каждого в прекрасных гробах. На каждой могиле ставили кресты с надписями. Могилы обсаживали цветами и цветы поливали. Дорожки посыпали песком. Для ухода за могилами держался специальный штат из местного населения – главным образом женщин.

Я как-то сказал обербургомайстеру г.г. Виббе, что нехорошо сделали немцы, что в Центре города сделали кладбище, да еще и на месте уничтоженного большевиками нашего Православного Собора и т.д.
Господин Виббе заявил мне: «Не беспокойтесь это погребение временное, все покойники будут перевезены в Германию.»

Но все-таки после этого разговора немцы устроили новое кладбище на площади Тараса Шевченко –на свободном месте. Там могилы устраивали так же хорошо. А тут на месте Собора в дальнейшем очень мало хоронили и то только особо заслуженных лиц.

(…)Так вот с приходом немцев, религиозная православная часть населения старой части города обратилась к Коменданту города с просьбой разрешить устроить Церковь и указать место, где это можно сделать. Комендант очень любезно принял делегацию и предложил им самим выбрать подходящее место и здание.

Делегация просила разрешить им занять здание на Площади «Свобода», построенное еще до революции и задолго до войны 1914 года – «Народный Дом». Там большевики устроили затем Кино. Неповрежденное здание пустовало. Комендант по просьбе делегации выдал письменное разрешение занять это здание под Храм.

И совершилось настоящее Чудо. Вера всегда творит чудеса…
Оказалось что религиозное население, когда большевики уничтожали Собор, под видом использования деревянных частей – спрятало у себя, в надежных местах большую часть икон, иконостаса, Царских Врат и т.д. и т.д. Все это было извлечено и принесено в «Народный Дом» и быстро, как в сказке, была устроена Православная Церковь… появились Священники с крестами, камилавками, рясами и облачением…. Появились даже хоругви… Сразу же организовался из любителей хор и появился очень хороший регент.

Пока устраивалась Церковь в главном большом зале, временно в фойе была устроена временная Церковь. И на третий день там начались богослужения… Народ от радости плакал… Начали крестить детей.
Беспрерывно служились панихиды о погибших и замученных большевиками. Это все были сторонники патриарха Тихона…

Через две-три недели открылся Храм и в большом зале – где работали все. Работали бесплатно. Работали специалисты плотники, столяра, маляры, штукатуры, художники и проч. и проч…

(…)Вскорости после прихода немецких войск в Запорожье, один молодой человек, на территории Южного поселка что-то из продуктов украл у какой-то местной женщины. Женщина пошла с жалобой и заявила об этом Немецкому военному коменданту.

Тот вызвал молодого человека, отчитал его хорошенько и сказал, что это последнее дело – воровать ,и так как молодой человек обещал больше не красть, Комендант отпустил его, но предупредил, что если он попадется опять, то пусть уж тогда не гневается – ибо его сильно накажут.

Не прошло и несколько дней, как молодой человек опять был уличен в краже продуктов у другой женщины, там же на Южном поселке. Потерпевшая тоже пошла с жалобой к Немецкому Коменданту. Комендант опять вызвал молодого человека и спросил, как же так, ведь он обещал исправиться и больше не красть?

Тот молчал. Тогда Комендант приказал его хорошенько выпороть и предупредил , что если он попадется опять, то он его прикажет повесить. Обозленный молодой человек, который несколько дней после порки не мог садиться, решил отомстить немцам…

Вскорости какой-то немецкий отряд приехал на Южный поселок на автомашинах. Они доверчиво оставили автомашину на улице, а сами пошли подыскивать себе помещения для ночлега и т.д. Наказанный молодой человек подошел к какой-то автомашине – захватил несколько одеял и скрылся, в свой двор. Какая-то женщина все это видела из окна своего дома напротив. Когда немцы вышли к машине и обнаружили кражу пачки одеял, они начали расспрашивать жителей. Женщина ,видевшая из окна кражу, указала дом , куда молодой человек скрылся с одеялами. Одновременно она сказала, что он был уже два раза изобличен в краже и даже был наказан немецким Комендантом.

Немцы пошли, нашли молодого человека и, забрав похищенные одеяла, повели его к Коменданту. Тот очень рассердился и приказал его повесить в городе на главном базаре.

Его повесили на столбе с электропроводкой и повесили ему на груди записку на картонке, где было напечатано большими буквами на русском и немецком языках: «Я ВОР».

Он провисел там два дня. Затем немцы приказали труп снять со столба и закопать его. После этого больше никаких краж в Запорожье не было…

(…) Попутно с этим вспоминаю, как в 1905 году в городе Харькове с населением тогда больше трехсот тысяч – началась всеобщая забастовка и как прибывшие триста донских казаков – прекратили забастовку.
Всеобщая забастовка это ужасная вещь. Представьте себе, что жизнь вдруг стала. Прекратилась подача воды, прекратилась подача электроэнергии. Прекратилась выпечка и продажа хлеба. Прекратилась торговля и все магазины закрылись. Только на второстепенных улицах мелкие лавчонки евреев торговали и быстро ликвидировали все свои залежавшие товары и продукты.

Закрылись газеты. Закрылась почта и телеграф. Прекратилось движение конки и трамвая. Остановилось движение поездов. Исчезли извозчики. Город погрузился в тьму. Началось недоедание…
Больницы взвыли и требовали подачи воды и света, ибо в срочных случаях операций и прочих несчастных случаев народ начал умирать…
Забастовочный Комитет сделал первую уступку и разрешил подачу воды и света всем больницам – попутно кое-кому попадали и вода и свет. Начались грабежи и демонстрации и слева и справа и бои между ними на улицах города.

Когда прибыли казаки, старший офицер приказал казакам согнать всех железнодорожников с «Лысой» и «Холодной» горы – где они жили в собственных домах. Было согнано около 500 человек. Казачий офицер приказал всем им выстроиться в два ряда. Затем он отсчитал каждую десятую пару и приказал им выходить и отдельно построиться. Таким образом он набрал 50 железнодорожников разных рангов и профессий. Там были и инженеры, и начальники, и помощники станций, кондуктора, проводники, машинисты и проч.

Старший офицер объявил всем железнодорожникам, что к 12 часам ночи поезда должны пойти. Если уж поезда не пойдут, он прикажет этих отобранных расстрелять и что он опять прикажет согнать всех железнодорожников и отделить уже каждую пятую пару, т.е. заберет уже 100 железнодорожников… Отобранных 50 ж.д., он объявил арестованными и приказал их отвести в тюрьму.
В одиннадцать часов ночи первый пассажирский поезд отошел из Харькова на Юг – и затем открылось движение всех поездов по расписанию. Арестованные были освобождены утром.
Затем начали работать почта и телеграф. Рабочие потребовали, чтобы пущены вода и электросвет. Начался выпуск газет. Открылись магазины, и понемногу жизнь вошла в нормальную колею. Начали работу и заводы.

Выездные сессии Немецкого Суда, размещенного в городе Днепропетровске, месте пребывания Губернского Комиссара, бывали в городе Запорожье, за все время пребывания у нас немцев, раза четыре.
Начну с описания Суда над нашим военнопленным согласившимся работать у немцев. Он попал на работу санитаром в одном большом немецком госпитале в старой части города Запорожье.
Госпиталь бы размещен в трех этажном здании с большими бетонными подвалами бывшего Государственного Советского банка на «Площади Свобода».
После голодовки в лагере для военнопленных «санитар» никак не мог насытиться. Он припрятывал себе хлеб и сало и ел по ночам. Немцы на эти мелкие кражи продуктов смотрели сквозь пальцы, полагая, что он быстро оправится и войдет в норму.

Главная его работа состояла в том, что он помогал немецким сестрам милосердия переносить раненных при поступлении в госпиталь, при переноске их на операции и на перевязке. Многие тяжело раненные поступали часто в бессознательном состоянии. Больные и раненные ,в большинстве случаев, поступали вместе со своими вещами.
В советских условиях жизни часы были роскошью, доступной только привилегированным. Там рабочий класс и колхозники обходились в большинстве случаев «ходиками». Это примитивные и простые стенные часы «с гирькой». А уж часы ручные были совсем редкостью.

И вот наш бедный горе «санитар» соблазнился видом многих часов у немецких раненных и больных солдат и он однажды украл ручные часы у раненного солдата , бывшего в бессознательном состоянии. Сестра Милосердия заметила это и начала за ним наблюдать.

Нашему злополучному санитару захотелось украсть еще одни часы, по-видимому , не то для своей жены или кому другому – близкому родственнику. Сестра заметила и эту кражу. Может быть , была еще кража часов, которую сестра и не заметила, но во всяком случае после второй кражи сестра сообщила об этом по начальству.
Злополучного санитара арестовали, сделали у него обыск при аресте, и нашли у него трое часов.

Раненный, у которого он украл первые часы –начал поправляться и когда ему предъявили по указанию Сестры Милосердия – часы, он их опознал, признал за свои и часы ему возвратили.
Видя такое дело наш санитар сознался в краже у него часов , и заявил, что остальные двое он купил у больных немецких солдат. Ввиду его сознания, дознание о краже направили в немецкий Суд.
Когда Выездная Сессия Немецкого Суда прибыла в город Запорожье, Председателем Суда, ввиду сознания обвиняемого, распорядился на Суд вызвать и привести только одного обвиняемого ,дабы не отрывать от работы других свидетелей.

Каково же было недоумение Председателя Суда, когда во время заседания Суда, при его вопросе к обвиняемому: «Признаете ли Вы себя виновным?» злополучный санитар, видя, что никого нет и рассчитывая ввести Суд в заблуждение, заявил, что он себя виновным не признает, и объяснил, что он часы у солдат покупал, а его, дескать, вынудили принять вину на себя.
Председатель Суда распорядился отложить дело на два дня и вызвать всех свидетелей и потерпевшего.

Через два дня нашего санитара опять привели на Суд.
Когда он на Суде увидел всех свидетелей и потерпевшего, он решил что деваться некуда и заявил Председателю, что он признает себя виновным и просил о снисхождении.
На Суде со стороны обвиняемого никаких адвокатов или защитников не было, ни в первый раз, ни во второй раз. Суд постановил, ввиду сознания обвиняемого, допроса свидетелей не производить и отпустил всех на работу.

После короткого судоговорения было предоставлено слово Прокурору, который произнес обвинительную речь и требовал осуждения обвиняемого и назначить ему наказание в виде пяти лет Каторжной тюрьмы. Суд не согласился с мнением Прокурора и после короткого совещания, вынес Приговор с осуждением обвиняемого на восемь лет Каторжной тюрьмы.

У немцев было правило, что после объявления приговора, Председатель Суда произносит агитационную речь с разъяснением, почему Суд вынес такой приговор. Говорил он о том, что немецкие солдаты в войне против коммунистов отдают свои жизни за свою Родину. Грабить таких героев в то время, когда они после тяжелых ранений находятся без сознания – величайшее преступление.

Суд не мог согласиться с предложением Прокурора осудить обвиняемого на пять лет тюрьмы, ибо обвиняемый, кроме того, пытался ввести Суд в заблуждение. Суд считает, что такое злостное преступление должно быть более сурово наказано, дабы показать другим и т.д., и поэтому Суд решил увеличить наказание до восьми лет Каторжной тюрьмы в Германии.
Злополучного санитара отправили обратно в тюрьму , и когда срок на обжалование приговора истек – отправили его в Германию для отбытия наказания… с принудительными работами.

(…) Из местных немцев был назначен председатель колхоза и его помощник. Изголодавшиеся и превратившиеся при советской власти в нищих и духом и телом – эти немцы решили воспользоваться случаем и поправить свои личные дела. Они начали красть и грабить все что могли и где могли. Они присваивали лично себе не только коров колхоза, но и лошадей, свиней, птицу и проч. Часто просто отбирали много имущества и у местных жителей немцев и русских, пользуясь покровительством немецких властей. Они варили себе самогон и сильно пьянствовали, а пьяному и море по колено.

В конце концов, у местных жителей лопнуло терпение и они начали подавать Губернскому Немецкому Комиссару многочисленные жалобы, и так как среди этих жалоб были и жалобы рядовых колхозников из местных немцев, то Губернский комиссар распорядился расследовать дело, а затем передать его в Немецкий Суд. Дело это и разбиралось Выездной Сессией немецкого Суда в городе Запорожье.
Так как Председатель Колхоза и его помощник после производства дознания не были арестованы, а были оставлены на свободе, до Суда, то они чувствовали себя в безопасности и считали, что свой Немецкий Суд отнесется к ним снисходительно и не будет защищать интересы местного населения. На Суде они держали себя уверенно и, умея говорить по-немецки, объяснялись с Судом сами и часто совершенно неосновательно и нахально отрицали большинство , явно доказанных, их преступлений.

Когда Немецкий Суд опросил очень много свидетелей и потерпевших , и хорошо рассмотрев опись имущества обвиняемых, сделанную органами дознания при расследовании дела , и убедившись в правильности и основательности жалоб и обвинений, Суд пошел на совещание.

После длительного совещания Суд вынес такой приговор. Председателя Колхоза расстрелять, а его Помощника - к 10 годам каторжной тюрьмы в Германии с конфискацией имущества, а краденное и награбленное в колхозе вернуть ему и потерпевшим.

Осужденный Председатель колхоза, никак не ожидавший такого сурового приговора, после его объявления там же на Суде упал в обморок. Его помощник стоял бледный как смерть и плакал…
Чем кончилось дело дальше, я не знаю. Оба они исчезли из местного горизонта навсегда…

Во всяком случае, этот приговор заставил задуматься многих местных немцев, ибо в большинстве случае они считали, что с приходом немцев теперь настало их время и им де, как немцам, все можно и , дескать, управы на них не будет.

Приговором местное население осталось очень довольно… В руководители колхоза «Хортица» были назначены новые люди, тоже из местных немцев – но они уж вели себя с большой опаской.


А вот теперь обратите внимание : первый восторг от прихода немцев сменился разочарованием. И только благодаря политической составляющей национал-социализма:

(…)Когда немцы продвинулись далеко от Запорожья и штабы войск – продвинулись вперед тоже, Гитлер, по-видимому, решил, что дальше церемонится с населением нечего , и перевел Запорожье на гражданское (партийное) руководство.

(…)Таким образом «Местное самоуправление» фактически закончилось.

(…)В первое время по прибытии немецкой армии, местное население уверялось , что Немцы имеют задание только уничтожить коммунизм.
Что немцы особое внимание оказывают пострадавшим от коммунистов,
Что всем репрессированным возвращается их имущество,
Что репрессированные в первую очередь обеспечиваются работой и т.д. и т.д.

Но когда водворилось управление городского Комиссара – все сразу почувствовали, что это все далеко не так.

(…)Когда открылось Управление Городского Комиссара – первое что было сделано – это то, что была отдана Маслобойка – представителю какой-то организации в Германии. Это, прежде всего, лишило местное население получения пайка постного масла и очень болезненно отразилось на городской столовой. Потом появился какой-то представитель из Германии – которому был передан и кожевенный завод…
Затем открылся немецкий магазин – где, правда, много товаров и не было – но вход населению туда был закрыт. В магазине могли покупать только военные немцы и наши местные немцы. Ни служащие, ни рабочие городской управы и даже работающие русские у немцев - не имели права в этом магазине покупать что бы то ни было. Вот тут уж мы и почувствовали разницу во всем. В любом учреждении чувствовалось, что мы люди 2го сорта.

(…)О том , как обращались немцы с пленными, как они уничтожали их тысячами, писалось еще больше. Но все-таки и мне хочется кое о чем упомянуть из запорожской действительности , о чем еще не писалось…

Как я уже упоминал, Немецкое военное командование объявило, что украинцев, пленных из мест занятых немецкими войсками, оно будет распускать по домам немедленно.

Когда у нас проводили тысячами пленных голодных, худых, грязных и похожих на тени людей – местные представители сельсоветов приезжали со списками своих односельчан призванных в советскую армию и по их предположениям попавших в плен, и просили немцев разрешить прочитать эти списки и забрать имеющихся там своих односельчан. Немецкое Командование согласилось на это.

Представители больших сел приезжали со списками в несколько сот человек. Когда вызывали… сначала несколько секунд было томительного молчания – ожидания – а затем раздавался крик:- «есть» -
Выходил незнакомый представителю молодой человек (кацап) и у сельского представителя не хватало духа сказать, что это не он… Немцы кричали, чтобы нашедшийся отходил в сторону…

А затем представитель села забирал их с собой, считая , что на следующих вызовах он будет вызывать своих вторично, а пока, дескать, надо людей спасать.
Таким образом у нас спаслось несколько тысяч человек…

Потом либо немцам кто-то донес, либо они сами раскумекали – но вскорости эти вызовы прекратились. А кроме того пленные приходили уже взятые за пределами «У.С.С.Р» и немцы считали, что там уже, дескать , украинцев нет…

Были такие , душу раздирающие, картинки. Какая-то женщина с ребенком на руках вынесла несколько картофелин и хотела отдать их пленным. Озверевший часовой немец выстрелил в женщину, ибо она не понимала того, что он кричал… Женщину часовой убил, а ребенка подхватили местные жители… и унесли…

(…)Нам сначала объясняли, что в такую разруху военного времени – кормить такую массу военнопленных не представлялось возможным, но потом мы все поняли, что это было умышленное уничтожение нацистами РУССКИХ ЛЮДЕЙ , ведь кормить пленных могло и местное население
( помните, я писал то же самое – Мелихов).

(…)Уже с 1942 года немцы начали отправлять на работу в Германию девочек и мальчиков примерно с пятнадцати лет и старше. Сначала местное население отнеслось к этим отправкам благожелательно. Многие сами рвались поехать и посмотреть свет, научится там работать, приобрести новую квалификацию, ознакомиться с западной культурной жизнью и т.д. и т.д… Но через несколько месяцев от поехавших стали поступать странные письма, как из Германии, так и из других стран Западной Европы – захваченных Гитлером.

Дети просили о присылке сала, лука, чеснока и проч. Начали проскакивать некоторые письма с намеками на жалобы, на неудовольствие и т.д. Население начало понимать , что нужно , во что бы то ни стало, избавиться от отправок на работы в Германию. Многие осторожные родители сразу же, как бы предчувствуя беду, старались всеми силами и способами отделаться от отправки их детей на работы.

(…)Но большинство ехало и там страдало. Во-первых ,они все обращались в «Ostarbeiten», а раз была «позорная нашивка «O.S.T» - их, скажем ,даже не пускали в Кино. У многих «бауэров» они спали со скотиной. Кормили их везде, в большинстве случаев, очень плохо. Многие страдали и погибали от бомбежек, многие попадали в немилость у «гестапо» и гибли в их концлагерях и т.д. и т.д. …

А в заключение ,когда они, с приходом советских войск с радостью бросились к своим, в надежде поскорее попасть на Родину и к родителям – то встречали со стороны Н.К. В.Д. враждебное отношение к себе, как якобы к пособникам Гитлеру и попадали даже в разряд «ВРАГОВ НАРОДА» и вместо Родины попадали в советские концлагеря… (…)


Какие выводы можно сделать из прочитанного? – оккупационный режим не был хуже советской действительности. Помимо этого открылись Храмы, чувствовалось налаживание жизни. Военные чины относились к мирному населению с пониманием.

Но на смену военной оккупации приходит партийная, национал-социалистическая идеология, которая уже меняет отношение оккупационной администрации к населению, вводя понятия людей 2-го сорта – и это – главная проблема идеологии, которую так бескомпромиссно защищает «Иван Васильевич», Крестоносец88» и теперь уже «Мальчиш».

Но главный вывод в другом – даже осознавая, что он (написавший дневник) для немцев является человеком 2-го сорта, и что жизнь в Германии для него сахаром не будет, он все равно покидает свой город и уходит с отступающими германским частями – почему? Да потому, что для советской власти он вообще человеком, никакого сорта, не является. Он прекрасно понимает, что в сов. строе он – не человек, он – инструмент, орудие, с которым хозяин может поступать так, как посчитает рациональным для себя. Захочет выбросить – выбросит, захочет уничтожить – уничтожит. Он ничто – он хуже вещи. И он уходит с теми, кто его считает человеком, хоть и 2-го сорта.

А вот в другом архиве, среди множества дневников и воспоминаний, мы натолкнулись на действительно уникальный дневник – я даже не поверил своим глазам, перепроверяя, а не ошибся ли я. Все проверив и поняв, что ошибки нет – радости не было предела. Это был дневник того самого –Н. Зуева, о котором я с год назад писал на форуме. Это мальчик, который в русско-японскую войну, находясь в Русской Императорской Армии, был разведчиком и был награжден Георгиевским крестом.

02.jpg
02.jpg (59.84 КБ) 6247 просмотров

03.jpg
03.jpg (261.9 КБ) 6247 просмотров


Человек-легенда, который впоследствии был участником Первой мировой, а затем и гражданской войны, участвовал во Второй мировой и где, помимо своих воспоминаний записывал воспоминания людей, с которыми его столкнула жизнь. Вот скан одной из страниц этой тетради и ниже - сами воспоминания :
04.jpg
04.jpg (121.23 КБ) 6247 просмотров

одна из страниц записей воспоминаний

В Балаклавском лазарете для пострадавшего населения Севастополя, перед койкой, на которой лежит размешавшаяся от жары и лихорадки девочка, сидит обыкновенная русская женщина 35-37 лет.

Они– убийцы – говорит она, шепотом, отдельными словами, как бы что-то припоминая, как бы боясь громким говором вызвать вновь видения пережитого….
Вот как это случилось.

Советское командование переселяется из города на Херсонесский полуостров. Все, кто был в той или иной мере причастен к армии, должны были, под страхом расстрела, уходить туда вместе с войском. Боязнь разглашения военных секретов надвигающемуся врагу, обрекла на страдания и смерть несколько тысяч гражданского населения города.
Эта женщина служила кельнершей в офицерской столовой и могла что-нибудь слышать от бывающих там офицеров. Не желая расставаться с дочерью, она берет ребенка с собою.

Уведенных из города лиц поселяют в тоннеле 35-й береговой батареи на Херсонесском полуострове. Тоннель просторный, но слабо освещен. Один его конец замаскировано выходит к берегу моря, другой, под бронебашней центрального наблюдательного пункта батареи подходит к разветвлению целой системы тоннелей различного назначения. За два дня до сдачи крупная бомба с немецкого самолета разрывается в одном из многочисленных подземных складов батареи. Начался пожар. Освещение погасло. Едкий, удушливый дым наполняет все подземные помещения. Дышать можно только лежа на мокром полу. Выдача продовольствия прекратилась – отрезана дорога к складу. Естественные потребности оправляются на месте. Наружу, даже ночью, никого не выпускают. Мучит жажда – утолить ее можно облизывая стенки тоннеля.

Девочка разболелась. Мать пробирается с больным ребенком на руках ближе к выходу тоннеля в сторону моря. Путешествие по живым телам, распластанным на полу. Людей к самому выходу не пускают.

Вносятся какие-то ящики и расставляются вдоль стенок прохода. Много начальства. Какой-то сердобольный офицер, узнав ее, сует галеты и оставляет ей свою фляжку с водой. Утешает: - скоро все кончится. От слабости дремлется. Очупалась от голосов за ящиками. Странная акустика, созданная в начале тоннеля, позволили ей ясно слышать разговор двух офицеров охраны.

Утром армия сдается. Часовые при выходе ничего не подозревают. Им, офицерам, разрешено покинуть тоннель за полчаса до взрыва. Начальство пошло пробиваться в горы. Выход тоннеля будет взорван в 12 часов ночи.
На смертный пост часового у ящиков решено поставить какого-то азербайджанца – не войдет в контакт с обреченными и не свой – не жалко.

Что пережила несчастная мать за эти минуты? Цепенение длилось недолго. Разбудил его новый голос; совсем рядом с нею давалась инструкция часовому стрелять в каждого, кто будет пытаться подойти к нему из тоннеля. Наставление повторилось несколько раз – это и был солдат, которого «не жалко». Очевидно, подходил срок очередного жертвоприношения. Нужно было спасать дочь. О себе она ни разу не подумала.

Чтобы привлечь внимание часового, начинает громко будить девочку. Уловка удается. С карманным фонарем в руках солдат подходит к ним и ломаным языком приказывает отойти от ящиков в глубину прохода. Указывая на больную дочь, она пытается уговорить часового пустить ее с больной хоть на минуту на чистый воздух. Уговоры не действуют. Она предлагает самое себя, говорит часовому о предстоящем взрыве, целует его ноги – ничего не помогает. И вот, обессиленная, измученная женщина, сама не понимая, как это случилось, пантерой бросается на вооруженного мужчину, сбивает его с ног и старается руками схватить за горло. Но тот не сопротивляется, не двигается.

Выхватив у него из руки фонарь, она светит ему в лицо и видит, как под затылком лежащего на остром камне, растекается темное пятно. Столбняк длится недолго: крикнув в глубину тоннеля, чтобы все убегали, схватив на руки дочь, бросается к выходу. С разбега попадает в воду. Точно припомнить, что происходило дальше, она не может. Единственная мысль, которая ею руководила – уйти как можно скорее и дальше от выхода тоннеля.

Несколько раз она срывалась вместе со своею ношею в воду, теряла ее там, находила снова, взбиралась на камни и снова падала.
Взрыв она не слышала, но страшная волна воздуха особенно далеко выбросила ее в море. Не умея плавать, с ношею на руках, полузахлебнувшись от многократных погружений в воду, она все же добирается до берега, валится на камни, отдыхает, как ей казалось, одну минуту, а затем, почувствовав холод и боясь простудить дочурку, начинает карабкаться вверх на плато.

Не заметила, что уже рассвело. Немцы на гребне обрыва не удивили ее. Кто-то из них заставил выпить из походной фляги несколько глотков алкоголя, ожививших и вернувших ее к действительности. Знаком руки показали ей на Балаклаву. Из тоннеля 35-й береговой батареи кроме нее не спасся никто. Также как десятком дней раньше из Ипкерманских пещер, служившими убежищами для городского населения и целого лазарета раненых солдат взорванных большевиками без предупреждения.

Что можно сказать о советском режиме и о том, какой для этой матери лучший:
оккупационный, когда немецкий солдат дал свою флягу изможденной женщине, или советский, приговоривший ее с ребенком и тысячи таких же, как она, к уничтожению?
Какой вывод мы можем сделать из этого воспоминания, если даже не рассматривать, кто лучше, а кто –хуже?

А тот вывод, что мы, - сегодня говорящие и рассуждающие о поступках людей, сделавших шаг и вставших в ряды частей Вермахта, сражавшихся против Красной армии, - не имеем права говорить, что это было их ошибкой. Мы не теряли отцов в расстрельных ямах при расказачивании, мы не смотрели на распухших от голода детей, когда у тебя отбирали последнее зерно, мы не попадали в тот тоннель, который должны были взорвать. Мы живем тогда, когда этих зверств физического уничтожения уже нет и понять те чувства, которые испытывали люди в довоенные и военные годы, мы физически не можем. Мы можем только рассуждать, рационально раскладывая по полкам сознания то, что видится по истечении времени, при этом, не испытав лично ни той трагедии и боли, ни того ужаса, что испытали они.

Поэтому с Тимофеем об ошибочности их выбора, в том числе и П.Н. Краснова – я не соглашусь. Это не было ошибкой, это был осознанный выбор, но выбор честных и порядочных людей, а не охмуренных чьей-либо пропагандой.

Другой вопрос, как отнеслись национал-социалисты к ним. Но тех, кто встал в ряды Вермахта - это мало интересовало. Они исполняли свой долг, и их выбор этому долгу соответствовал.
То же самое относится и к упоминаемым во многих сообщениях «советским рабам», которых, якобы, и нужно было уничтожить и сожалеть, мол, здесь нечего. Довольно смелые, а на мой взгляд, - глупые, заявления. Есть такое понятие, как объективная реальность.

Допускающим такие высказывания я хотел бы задать вопрос. Так говоря о солдатах красной армии, - почему Вы не соотносите подобные оценки к себе? Ведь, наверняка, Вы служили в сов. армии и имели на руках боевое оружие, тогда почему им не воспользовались и не пошли против большевиков, да и сейчас я не слышал о том, что кто-то поезда под откос пускает. Задавая подобный вопрос, я всегда слышу в ответ одно и то же – ну это же другая ситуация и что я мог бы сделать один. Но так же думали и многие солдаты того времени. А приплюсуйте к этому еще и фактическое поведение немецких партийных функционеров, их отношение к русским, убитых при бомбежках родных, и многое другое – что в итоге? А в итоге – словесная бравурность и ложь – высокомерие и гордыня от тех, кто берет на себя право их обзывать рабами. Суть красной армии, о которой пишет Мальчиш, и призывники 1941-1945 гг. – разные понятия.

И последнее по этому пункту. Приведите пример, когда вожди или обычные бойцы казачьих формирований или русских частей, идя на союз с Германией и преследуя цель спасти честь и независимость своей Родины, пропагандировали нацизм и всемерно его поддерживали, вбивая его идеологию в сознание своих подчиненных. Вы этого нигде не найдете. Тогда на каком основании Вы связываете их светлые имена с тем, чему они НЕ поклонялись и чему они никогда НЕ следовали?

Вот «Крестоносец88» пишет:
Цитата:
Да в некоторых вопросах существует только черное или белое, все остальное от лукавого! Подменяют понятия те, кто пытаются выдать жидо-болшевицкую власть за русскую, а всех защитников ее борцами за Святую Русь. Это 100 % ложь! Собственно это официальная позиция нынешней антинародной власти, поэтому попытка высказать другое мнение вызывает такое возмущение совков и их клевретов, я уже не говорю про жидо-большевиков. И эта ложь помогает нынешней власти держаться на плаву, как и 90 лет продолжать обманывать часть советского народа. Предатели были всегда и везде они есть, как и в III Рейхе, только не надо делать ставку тем более на предателей Святой Руси и Государя. Неужели вы думайте, что Государь в этой битве встал бы за тех, кто уничтожил Его и Его Августейшую Семью! Это было бы полным бредом, т.к. сралин в 41 заявил, что в лице Гитлеровской Германии на Русь возвращается ЦАРИЗМ и призвал всех противостоять этому. Предатели нации, всегда защищают предателей - это аксиома и норма жизни подъяремных советских людей.

Как можно написать такое, смешав все в одну кучу-мала, при этом все это назвав Правдой?

С чем можно согласиться, так это с тем, что действительно, есть вопрос, где существует четкая грань между белым и черным. И это вера в Бога или поклонение сатане. Это исполнение заповедей Христовых и совершаемые грехи, оправдываемые идеологией. А вот все остальное, как и ряд его же высказываний, - от лукавого, это точно.

Мне вспоминается случай, когда летом текущего года к нам в музей приехала группа молодых ребят. Они прошли по всему музею, слушая экскурсию, и в конце попросили меня сфотографироваться вместе перед памятником Добровольцу.

Ну, я встал вместе с ними перед памятником и как только тот, кто фотографировал, сказал «внимание», они резко сбросили ветровки, в которых они были, и под которыми у них на руке были повязки со свастикой. Меня возмутило не это, а то, как они это сделали – из-подтишка, как трусы. Фотограф стал быстро щелкать кадр за кадром, я же предложил им дать повязку и мне – что же я буду выделяться из группы. Они повеселели, дали мне повязку, которую я одел, а фотоаппарат еще активней стал нащелкивать кадры.

После окончания «фотосессии» я им объяснил о «черном и белом» и о нормах поведения, которые не от лукавого. При этом потребовал вытащить карту из фотоаппарата и отдать мне. Незадачливый фотограф, понимая низость своего поступка и очевидность того, что выйти из усадьбы без удовлетворения моего требования не удастся, отдал эту карту и никто не высказал неудовольствия, т.к. понимали свой проступок, кроме одного, который развел тут же демагогию, один к одному повторяющую высказывания «Крестоносца88» , т.к. именно читая посты «Крестоносца88» я и вспомнил об этом. Намного позже (месяца через три) из этой группы приехали к нам пара ребят, которые извинились за участие в прошлом фарсе и поведали о том, что перед поездкой их старший группы и предложил провести «подобную акцию» для фотогалереи на их сайте. Вот для кого-то она оказалась «белой», а для кого-то «черной».

Кто-то на форуме высказывал предположение о том, что случилось бы в Европе, не напади Германия на Россию - Сталин бы дошел до Ла-Манша и «осоветил» бы всю Европу. Мне думается, это абсолютная чушь.
Не развяжи Гитлер 2-й мировой войны, а продолжи бы развивать Германию в мирных условиях (как сегодня развивается ФРГ), то ситуация была бы прямо противоположна той, что фактически произошла.
Да, Сталин, несомненно, готовился к войне, да, ее целью было установление по всей Европе большевистского режима. Но если бы войну начал именно он – дошел бы он до Ла-Манша? Конечно же нет. Опыт финской войны показал, какова была боеготовность Красной армии и профессиональный уровень ее командиров. Были ли сделаны выводы? – Нет. Продолжалось тупое наращивание технической мощи армии и абсолютное пренебрежение ее профессионализмом. Первые месяцы войны 1941 года это подтвердили. Как же с такой армией он смог бы дойти до Ла-Манша? Мало того, если бы агрессию начал Сталин, то уже не Германия воевала бы на два фронта, а СССР – и на западе и на востоке, а скорее и на все три, т.к. в данной ситуации Турция не оставалась бы в стороне, как и все арабские страны. Никакой помощи извне, полная изоляция. И вот тогда бы большевистский режим рухнул бы точно. Причем, жертв подобной войны было бы на порядок меньше. И психологический и моральный облик этой войны был бы совсем иной.
Можно бы и дальше проводить утомительные объяснения по тому или иному высказыванию, но это будет безусловный повтор ранее сказанного уже не единожды.

Поэтому стоит, может, только добавить то, о чем ранее писалось вскользь. А именно:

- нацизм и фашизм, как крайне радикальные правые идеологии, возникли в Европе в необходимости противостояния все более набирающему силу агрессивному интернационал-большевизму. Это была реакция народов, которая и была использована крайне неразумно, превращаясь в идеологию захвата и порабощения других народов.

Оправдание этой неразумности сегодняшними неонацистами необходимостью захвата жизненного пространства и ресурсов для утверждения нацизма во все мире – абсолютно не жизнеспособно. И примером тому является развитие ФРГ.

Утеряв 2/3 территорий от бывшего рейха, оставшись без научного потенциала (который был вывезен американцами и советами после окончания войны), лишившись производственного потенциала (советская репатриация заводов) и находясь в полной разрухе, но не ведя за истекшие 67 лет войн, Германия превратилась в одну из первых мировых держав и остается таковой и сегодня, представляя собой локомотив промышленного и научного производства , как и культурного развития.

Вытаскивать на свет Божий идеологию, которая обанкротилась – это не только не разумно, но и пагубно, т.к. она застилает взгляд на видение того, что действительно жизнеспособно и что существовало не 20 лет, а то, что длилось столетиями и приносило пользу, несоизмеримую по сравнению со всем иным - нынешним.

В России это – православная монархия, у казаков – это Атаманское управление с общевойсковым Кругом, ради которого и сражались казаки и П.Н. Краснов. И один из принципов, которым следовали казаки, был простой: жить мирно и развиваться, дружить с соседями, но вести себя с ними так, чтобы не уронить своего достоинства.

А если сосед коварен и агрессивен, то казачье единство, направленное атаманской рукой, вразумляло этого соседа, до поры охлаждая его неразумные вожделения. Все это держалось на основах Православной Веры и братской взаимовыручки.

Что здесь сходного с национал-социализмом и тем, что проповедуют здесь "Иван Васильевич", "Крестоносец 88" и некоторые другие? – ничего.

И в казачьей среде никогда Ваши идеи не найдут поддержки. Не могу также уверенно заявить о российском обществе, но здесь, на форуме, данную тему, уже разобранную по косточкам , предлагаю прекратить.
Дело в том, что постсоветское сознание очень многих, не имеющих способностей и знаний, лихорадочно ищет своего применения и никак не может себя реализовать.

Не зная как и не умея организовываться самому и организовывать других, все это выплескивается в безответственные утверждения «своего взгляда» на любой аспект жизнедеятельности общества, используемых идеологий и основ Веры. Этим очень успешно пользуется существующая система, подбрасывая в топку идеологического противостояния внутри нации ее отдельных групп те или иные скелеты прошлого. Но мы живем совершенно в иное время, в обществе, имеющем совсем иные знания и менталитет.

Уж более 20 лет я слышу от неонацистов, что «мы постоим», «мы не дадим», «мы… мы… мы…» А за что постояли? Чего не дали? Где, хоть мало-мальский, результат? И его не будет еще 200 лет. Вы блуждаете сознанием, ищите оправдания своей неспособности в неразумности народа, Вас не понимающем, в православной Вере, которая, на Ваш взгляд, не достаточно воинственна , как Вы, и во многом другом, абсолютно не обращая внимания на себя и ущербность того, что пропагандируете.

Советский патриотизм – испытанный метод дебилизации сознания, когда люди оправдывают действия своих же палачей какой-то высшей целью. Он застит глаза и не дает возможности человеку разумно оценивать происходящее.

Но тот же самый эффект дает и оголтелое восхваление гитлеровского нацизма, который также воспаляет рассудок, доводя его до уровня не способного ни к творческой, ни деловой активности.
И могущественный Советский Союз, возглавляемый большевиками, и не менее могущественный Третий Рейх, возглавляемый национал-социалистами – это иллюзия.

Я не сравниваю их, кто гуманней или кто более жизнеспособен. Я говорю о той иллюзии, которая внедрялась в сознание людей, и которая и там и там была оторвана от реальности.
Иллюзии разрушились, и сегодня многие оставили их в своем сознании, многие не желают с ними расставаться, потому что срослись с ними.

Важно от иллюзий избавиться и на все посмотреть незамутненным взглядом, возможно, тогда и увидится тот путь, по которому стоит идти.

Как я уже говорил ранее, более данной темы мы касаться не будем. Она обсуждена всесторонне и подробно. Нового уже никто и ничего не скажет. Поэтому я предлагаю эту тему закрыть, при этом дав возможность в течении суток каждому, кто пожелает, высказать окончательное свое суждение в короткой форме. И только один раз.

Ober89
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 21:21
Контактная информация:

Re: Диалоги о II мировой войне -2

Сообщение Ober89 » 10 сен 2014, 21:53

Вопрос по теме РОА. Вышла вот такая книга Олега Смыслова "Кто освободил Прагу в 1945 г. Загадки Пражского восстания". Имеет смысл приобрести? Будет ли там новая информация о роли РОА в тех событиях?

Аватара пользователя
cossacknn
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 15:03
Контактная информация:

Re: Диалоги о II мировой войне -2

Сообщение cossacknn » 11 сен 2014, 11:25

Да откуда что-то новое? К архиву РОА Шатова так доступа и нет, так что и новой информации не имеется. А так всё имеющееся рассмотрено в работах К.М. Александрова. Ну а автор печатающий свои книги (про того же Власова) в серии "Антология предательства" интереса не вызывает, ибо сразу заявляется четкая идеологическая позиция, а поэтому рассчитывать на объективное исследование не приходится.

Ober89
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 21:21
Контактная информация:

Re: Диалоги о II мировой войне -2

Сообщение Ober89 » 11 сен 2014, 20:52

искал в инете и не нашел интервью, каких-то других материалов с этими людьми- солдатами РОА. Возможно, я плохо ищу. Может кто-то на форуме располагает информацией об этих людях... Кодов, Ефимов были в этом видео ("Казаки РОА"), Садовый - в этом(Russian Liberation Army (ROA) Unteroffizier)
Вложения
семен садовый унтер офицер роа.jpg
семен садовый
семен садовый унтер офицер роа.jpg (37.58 КБ) 5189 просмотров
александр ефимов.jpg
александр ефимов
александр ефимов.jpg (28.59 КБ) 5189 просмотров
дмитрийкодов.jpg
дмитрий кодов
дмитрийкодов.jpg (42.94 КБ) 5189 просмотров


Ответить

Вернуться в «ВОПРОС ИСТОРИКАМ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость