Партия «Новая Россия»

Ответить
Аватара пользователя
SDrobiazko
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 14:21
Контактная информация:

Партия «Новая Россия»

Сообщение SDrobiazko » 28 июн 2013, 15:49

Тема 2010 года восстановлена из заблокированного форума


aviakazak
Партия «Новая Россия» Ср Окт 06, 2010 3:12 pm



Уважаемый Владимир Петрович!
В новостном разделе сайта появилось сообщение:

"1 октября 2010 года Г. П.Ковалев был избран Председателем Свердловского регионального отделения партии «Новая Россия». Оргкомитетом партии ему поручено провести конференции, собрания, сформировать руководящие и контрольно-ревизионные органы, выбрать делегатов на съезд партии."

Не могли бы Вы выразить своё отношение к этой деятельности и, вообще, насколько это всё серьёзно и перспективно. Каковы там программные цели и задачи?
И кто это такой Г.П.Ковалёв?.

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Партия «Новая Россия»

Сообщение Мелихов » 10 июл 2013, 23:17

Тема 2010 года восстановлена из заблокированного форума



Мелихов
: Re: Партия «Новая Россия» Ср Окт 06, 2010 5:07 pm



Буквально за пару часов до Вашего сообщения мне принесли вот этот текст, размещенный на сайте "Новый регион2":

Казаки юга России и Урала создали партию «Новая Россия»и планируют участвовать в выборах всех уровней
30.09.10 10:33

Екатеринбург, Сентябрь 30 (Новый Регион, Елена Таскина) – Российские казаки создали политическую партию «Новая Россия».

Как сообщили «Новому Региону» в НП «Уральское казачество», в середине сентября Министерство юстиции России зарегистрировало оргкомитет партии «Новая Россия» (под номером 15-16695). Инициатива создания «Казачьей партии» принадлежит совету атаманов юга России и Урала.

Отметим, что обсуждение аспектов деятельности новой партии прошло еще весной 2010 в городе Подольске. По словам докладчика Казачьей конференции Владимира Мелихова, бюджет партии будет выстраиваться на посильных взносах участников и на привлечении средств. При этом казаки из «Новой России» уже заранее готовятся к трудностям. «На первых этапах осуществления данной программы противостояние существующей власти будет довольно значимым. Велика вероятность и того, что верхушка структуры реестра встанет на противостоящие позиции, поддерживая при этом существующие администрации», – говорится в докладе Мелихова.

Как сообщил «Новому Региону» атаман, генеральный представитель Всероссийского монархического центра в Приволжско-Уральском округе Геннадий Ковалев, уведомление о регистрации оргкомитета партии «Новая Россия» казаки получили буквально вчера. В его состав вошли три уральца – Михаил Сачев (Свердловская область), Борис Марков (Челябинская область) и, собственно, сам Геннадий Ковалев. Остальные члены оргкомитета – представители казачества юга России. Сегодня партийцы начинают активную деятельность. По словам атамана, целевой аудиторией «Новой России» должен стать средний класс.

Отметим, что краткая программа казачьей политической партии была сформулирована еще весной текущего года. Ее текст приводит издание «Русского имперского движения»:

«В области политической – укреплять и развивать, совершенствовать создаваемую вертикаль власти в стране посредством направления своих членов в органы власти и управления всех уровней – от муниципальных образований до Государственной Думы РФ;

В области социальной – активное участие в общегосударственной деятельности по патриотическому и православному воспитанию молодежи, привитие ей высокой правовой культуры и правосознания; подготовки казачьей молодежи к службе в вооруженных силах, правоохранительных и силовых структурах страны;

В области экономической – возглавить в стране подъем сельскохозяйственных предприятий. Участие в решении продовольственной программы страны;

В области обороны страны – охрана границ РФ; решение вопроса о создании казачьих юнкерских училищ для подготовки офицеров пограничной службы. Расселение казачьих формирований на сложных участках границы России, что исторически обусловлено: лучше пограничников, как казаки, история нашей страны не знает;

В области культурно-просветительной – воссоздание лучших образцов исторического казачьего быта – казачьи национальные обряды, создание художественных коллективов, популяризация богатой казачьей культуры;

В области международных отношений – установление, развитие и укрепление братских связей с казачьими диаспорами и формированиями зарубежных стран. Совместное проведение праздников и мероприятий. Восстановление исторической правды о роли зарубежного казачества в междоусобной борьбе в России в 20-х годах ХХ века».

источник: http://www.nr2.ru/society/302626.html

Мне сложно его комментировать, так как в нем совместили несовместимое.
Включенные в текст высказывания от моего имени, которые я говорил на конференции в Подольске, никакого отношения к создаваемой партии "Новая Россия" не имеют ни по смыслу, ни по содержанию.
Кто и с какой целью это сделал - сказать не берусь. Потому что абсолютно не знаю тех, кто подобную партию организовал, каковы ее цели и чьи интересы она собирается отстаивать.
Поэтому не могу высказать и своего отношения к ней.
В соответствии с тем, что я не знаком с организаторами данной партии, я также не могу высказаться и по поводу серьезности и, в частности, перспективности их дела.

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Партия «Новая Россия»

Сообщение Admin » 10 июл 2013, 23:22

Тема 2010 года восстановлена из заблокированного форума


aviakazak
: Re: Партия «Новая Россия» Чт Окт 07, 2010 12:19 pm


Спасибо за информацию.
По моему мнению, исходя только из краткого изложения "программных" задач, серьёзной политической организацией назвать это нельзя.

***


azovkazak
Re: Партия «Новая Россия» Сб Июл 16, 2011 2:32 pm


Прочитал программу партии и не нашёл ни одной казачьей компоненты. Для кого создали непонятно, всё расплывчато и смахивает на Единую Россию.
_________________
Скоро выборы, пора казакам подумать о своём выборе.
Выставим на выборах 2012 своего кандидата!!!
Я ПРЕДЛАГАЮ ЮДИНА!!!!

***


aviakazak
Re: Партия «Новая Россия» Пн Июл 18, 2011 10:24 am


azovkazak пишет:
Прочитал программу партии и не нашёл ни одной казачьей компоненты. Для кого создали непонятно, всё расплывчато и смахивает на Единую Россию.

То-то и оно, и поэтому не согласиться с Вашей оценкой невозможно.
Однако, без наличия своей особенной общеказачьей политической организации с чётко выраженной и всем казачьим сообществом поддержанной Программой построения (возрождения) казачьего бытия - тоже ничего серьёзного ныне сподвигнуть невозможно.
Так что - продолжаем ждать...

***


aviakazak
Re: Партия «Новая Россия» Ср Окт 19, 2011 5:00 pm


Вот что-то новенькое попалось в преддверии предстоящих выборов - http://project03.ru/PR/ns.php
(информация - с сайта ВКО ВВД).
Кто может чего сказать об этом предприятии ? Откуда ветры веют ?

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Партия «Новая Россия»

Сообщение Мелихов » 10 июл 2013, 23:24

Тема 2010 года восстановлена из заблокированного форума


Мелихов
Re: Партия «Новая Россия» Пн Окт 24, 2011 12:03 pm



«Иван Васильевич» уже вспоминал в одном из своих сообщений о фильме «Чужой». Кто смотрел, тот помнит о том, как яйца, с размещенными в них зародышами чужих особей, находясь в спокойной длительно текущей спячке, вдруг пробуждаются при появлении живых существ и, внедряясь в них, их же и уничтожают?
Вот что-то подобное происходит и в нашей общественно-политической среде.

- Есть политическая среда действующая (чужие)– она создает иллюзию демократии, где партия власти, стремящаяся к «процветанию и модернизации» страны, борется с оппозицией, устремленной свернуть поступь впереди идущих - либо в прошлое, либо в неизведанно новое. Все говорят то, что хочет услышать электорат, и никто сказанное в жизнь воплощать не собирается. Стремление у всех у них едино – превратить все окружение в себе подобных.

- Есть политическая среда уличная. Имея окрас идеологии от ярко красной до коричневой, от бескомпромиссного монархизма и до крайнего анархизма, она, критикуя действующую политическую среду, сама не устремлена на изменение данной среды и в дальнейшем на вытеснение этой клоунады. Не стремится она стать реальной политической силой и быть способной конкретно воздействовать на ход развития общества. Всасывая в свои ряды активно протестующую часть населения, и особенно молодежь, она уводит ее от практического воздействия на ход общественного строительства - в зону демагогических демаршей и спонтанного дефилирования перед обывателями, что более похоже на самолюбование, нежели на целеустремленную и последовательную деятельность. При этом расчленяет общность на мелкие противоборствующие группы общественных сил.

- И, наконец, третья политическая среда, которая напоминает то, о чем я написал в самом начале – спящая до поры до времени, новая политическая сила, готовая внедриться в живой организм и разложить его изнутри, породив монстра.

Она спит до того момента, пока общественное недовольство сможет вычленить из общества наиболее активную группу лиц, объединяющихся меж собой какой-либо идеологической доктриной (под каждую доктрину – своя кладка яиц с неизменным при этом содержании внутри). Будучи сорганизованной и структурированной, она предложит свою организацию и готовые структуры для консолидирующей силы, используя ее впоследствии как питательную среду для взращивания очередного чужеродного существа, которое либо встроится в первую (действующую на сегодня) среду и станет ее составляющей и подобием ей же, либо перейдет во вторую, постепенно попадая в тупик бесконечной демагогии о спасении. Все зависит от активности и численности объединившихся.

К примеру, «Родина» Рагозина подошла к 1-му эшелону власти и далее, растворившись в действующей системе, приказала долго жить, а вот «Гражданская сила» Барщевского – не прошла в первый эшелон, но, исполнив свою задачу, также быстро прекратила свое существование уже за ненадобностью.

Мне думается, подобное относится и к Народному собору.
Почему я так думаю, при этом, тесно никогда не контактируя с Народным собором? Да потому, что организация создана 6 лет назад; лица, в нее входящие, часто мелькают в телепередачах, их книги, как бестселлеры заполнили все книжные магазины (один Калашников чего стоит!).

Но почему-то за 6 лет, кроме конференций и втягивания в организацию узнаваемых лиц (для престижа), не сделано ничего в общественно-политической сфере. Только лозунги «Мы верим в Россию!» и «Россия в оккупации!».

Мне не совсем приятно так говорить, потому что многие, кого я знаю лично как порядочных и честных людей, искренне желающих изменить действующую ситуацию, – находятся в Народном соборе.
Говорю это с болью, потому что именно такие люди, никак не могу осознать, что совместить несовместимое, взаимоисключающее и взаимоуничтожающее – невозможно. Чего стоит только один из апологетов советского могущества и процветания, которого привлек к сотрудничеству Народный собор – Кургинян – человек истинно стремящийся увести общественность от главного – сегодняшняя выстроенная система вертикали власти – плоть от плоти и продолжение большевистской власти, как по целям, так и по методам их достижения. Он же упорно доказывает, что сегодняшняя продажная и колониальная система – продукт демократического либерализма, а не поросль советской системы - что в корне неверно. Ему также активно и целенаправленно вторит и Калашников, следующий партнер Народного собора, который в совокупности с такими же идеологами, находящимися там, и представляют истинное лицо данной организации.

И вот, я думаю, в самый раз вновь вернуться к разговору, который мы неоднократно поднимали на форуме по поводу всяческих «–измов», и одного из последних утверждений «Иван Васильевича» по поводу того, что, якобы, самая лучшая идеология сегодняшнего дня для России – это национал-социализм.

Почему я решил вновь остановится на этом - потому что идеологические увлечения - это не безобидные игры разума. Любая стройно сформулированная идеология (даже несмотря на ее утопичность и отсутствие способа ее фактической реализации) привлекает своей красотой построения, последовательностью и теоретической (на практике, как правило, все наоборот) доказательностью. В ней все преподносится как движение к лучшему и поэтому для рационального ума нет ничего настораживающего, нет ничего пугающего. Но это только первая ступень. Далее, переступая на последующие, и уже становясь сторонником этой идеологии, происходит все большее обольщение сознания правильностью выбранного пути с неизменной потерей совести, которая оправдывает абсолютно все твои поступки, чтобы свою приверженость отстоять - и уже через это - происходит деградация личности.
Идеология развращает человеческую душу, используя малейшие трещины в его совести. Принимая абсолютно разные, но неизменно всегда доступные формы, она внедряется в организм личности и запускает свой механизм нравственного уничтожения ради великой идеи. Только человек отошел от коммунистического угара, ему подбрасывают идею социализма с человеческим лицом и фиктивную перестройку (для лучшей жизни). Устав от борьбы за недосягаемое лучшее будущее, тут же увлекают идеалами всеобъемлющего потребления, не достигнув этого, через мгновение уже втягивают в стремление жить в могущественном государстве при национальном величии...

На мой взгляд (сугубо субъективный), все созданные на сегодняшний день политические и общественные движения, вне зависимости от их провозглашаемой идеологии и целеполагания, корнями своими питаются из большевистской субстанции, замешанной на лжи, мифотворчестве, нигилизме и примитивизме.

Используя термин социальной и национальной справедливости, все они паразитируют на провозглашаемой сопричастности к ней, при этом, искажая ее до неузнаваемости, ставя перед собой задачу достижения прямо противоположных целей, либо того, что, в конечном счете, может погрузить страну в новый хаос противоборства различных слоев общества, до этого эти слои создавая и структурируя.
Все более набирающая обороты «просветительская работа» сподвижников Народного собора по вдалбливанию в сознание обывателя «фактов» социалистических успехов и великих свершений , вымывает самое главное из сознания.

А это главное заключается в следующем:
Основоположник теоретического обоснования социализм и коммунизма как радикальной социальной утопии – Маркс. Он обосновал свою теорию, паразитируя на стремлении человека реализовать свой идеал социальной и национальной справедливости, сделав из нее социальную утопию, на самом деле, никогда не ставящую своей целью достижение справедливого общественного устройства.

В присущей ему еврейско-мессианской форме мышления, Маркс наделил пролетариат этой ролью мессии, сделав его «богоизбранным», способным изменить мир и выстроить в нем безликое, интернациональное сообщество через мировую революцию. И вовсе не скорбь по тяжкой судьбе рабочего класса вызвала у Маркса идею взять на роль могильщика устоявшегося мира – пролетариат, а та агрессивность, которая данной среде была более всего присуща, и которой можно было манипулировать.

Марксизм – а отсюда и социалистические, коммунистические теории – это система полного разрушения традиционных, национальных форм общественной жизни и порабощения человека, где должны быть кровью стерты все различия между нациями и народами, городом и деревней, между умственным и физическим трудом и т.д. Многообразие жизни замещается утвержденным шаблоном скотского состояния, что марксизм именует всеобщим нивелированием нравственных основ , им воспитываемых и, как следствие, - уничтожение культуры, взращенной на ее первоначальных принципах.
Достоевский четко уловил смысл социализма, сказав: «Социализм обезличивает национальное начало и подъедает национальность в самом корне».

Коммунизм – это не только устремление к чему-то несбыточному и потому беспредельно недосягаемому, но и еще агрессивно призывающему к самоуничтожению. Вспомните слова из песни: «и как один умрем в борьбе за это».

А любое самоуничтожение должно быть оправдано ложью, которая вместо правды замещается иллюзией. Свободой в социализме именуется рабство, равенством – уничтожение несогласных и нивелирование под необходимое смирившихся, братством – ненависть к инакомыслящим, возведенная в закон. и последующая толерантность подлецов к подлости, греховности ко греху.
Ни одна социалистическая страна не достигла провозглашаемой цели – материального благополучия и процветания народа, - но везде, с неизменным результатом, в каждой из таких стран возникала чудовищная по размаху и формам эксплуатация человека.
Везде социализм порабощал человека, нигде и никогда не была исполнена ни одна из социалистических целей, при этом демагогия о народном счастье доходила до сектанства, где парализованная воля уже не сопротивлялась безжалостному истреблению самого народа.

Уничтоженные моральные принципы, движущие ее силы - такие, как взаимопонимание и порядочность, уважение справедливости и взаимных обязательств - позволили беспринципности и корысти установить диктат над всем обществом, превращая людей в эгоистов, ищущих только личной наживы и личного благополучия.

Вот все это сегодня Народным собором и не берется во внимание, когда они вновь вступают в беспринципный сговор с идеологами и проповедниками идей социалистического, модернизационного пути будущей России. И результатом этой коалиции может быть только возврат к необольшевизму или приход к национал-большевизму (или национал-социализму).

И в последнем варианте – будет то же паразитирование, но теперь уже на национальной основе. Абсолютно ясно, что личность взращивается внутри национальной культуры. Иначе не происходит. Беря это за основу и укрепляя ее патриотическими чувствами, свойственными любому здравомыслящему человеку, эти «революционеры», с сознанием, исковерканным советскими социалистическими догмами, не смогут направить данную силу в позитивное и творчески активное устройство общественной жизни и обязательно доведут саму идею до крайнего национализма и шовинизма. Который, в свою очередь, непременно потянет к националистическим фобиям, первая из которых всегда и везде сводилась и сводится к одному – «я плохо живу, потому что этот народ мне мешает жить хорошо – значит, он должен быть уничтожен».
Национал-социализм не воскрешает национальный творческий потенциал внутри себя и не перестраивает свое устройство в более оптимальное благоустройство. Он обязательно и безусловно приводит к уничтожению тех, кто по их мнению, не дает возможности достойно жить. И чтобы это осуществить, нужно мощное государство, где все подчинены ему и где личность отдельного члена общества вновь теряется в общей целеустремленности власти. Яркий пример тому – доклад Муссолини, в котором он, в частности, сказал: «Для фашиста всё - в государстве, и ничто человеческое и духовное не имеет ценности вне государства».

Но для того, чтобы эти идеи поддерживались в сознании, необходимы те же националистические фобии (как и социалистические), состояние страха и ненависти. Далее наступает этап войны против всех и как закономерное следствие – самоистребление и уничтожение государственности.

Безусловно, что и фашизм, и национал-социализм – не так воинственен и атеистичен, не так тоталитарен и безжалостен, как коммунизм. Но он также последователен в фактическом уничтожении всего того, что ему противостоит. Он менее выжигает душу и волю, чем коммунизм, потому-то и Германия и Италия столь быстро восстановились после войны, однако, для народа, подвергшегося коммунистической обработке и потерявшего национальное здравомыслие, переход в национал-социалистическую ауру с большевистской предысторией, предначертано полное самоуничтожение.
Сегодняшняя же устоявшаяся система власти в России – чисто колониальная, выстроенная людьми, впитавшими в себя большевистскую идеологию , где атеизм лишил их и души и совести. Материалистическое мировоззрение подвластно только рациональному мышлению, а это сужает сознание, делает его примитивным и оправдывающим абсолютно все изъяны собственного руководства. Что говорили большевики? – « революцию в белых перчатках не делают», «лес рубят – щепки летят…».

Что говорят сегодняшние правители? – «коррупцию победить невозможно, она - во всем мире», «перестройка без жертв не бывает», «первоначальное накопление капитала всегда и во всем мире было преступно..». При этом - полнейшее равнодушие к жизни людей и абсолютная безнаказанность за миллиарды разворованных и пущенных на ветер государственных средств, при все большем изъятии заработанных средств у тех, кто честно трудится.

При, казалось бы, очевидной противоположности социалистического строя, национал-социалистического или фашистского, и сегодняшнего – всех их объединяет одно: агрессивная антидуховность, ложь и демагогия, беспринципность, возведенная в принцип, атрофия правосознания, отсутствие созидательной силы национального самосознания, безжалостное отношение к своим идейным противникам и массовый психоз в отыскании врагов и виновников своей плохой жизни.
Поэтому, я уверен, что любая политическая сила, создаваемая в нашем обществе, не должна ориентироваться на идеологическую составляющую любого из видов социалистической ориентации – это будет очередная утопия и демагогия.

Только национальный интерес, во главе – нравственная и духовная основа, благосостояние каждого члена общества и предоставление всем равных прав и возможностей. Всё.
Ничего лишнего, никакой демагогии, никаких социалистических догм при любом окрасе. Тогда возможен результат и изменение общества.

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Партия «Новая Россия»

Сообщение Admin » 10 июл 2013, 23:27

Тема 2010 года восстановлена из заблокированного форума




Иван Васильевич
Re: Партия «Новая Россия» Вт Окт 25, 2011 7:21 pm


Мелихов пишет:
Почему я решил вновь остановится на этом - потому что идеологические увлечения - это не безобидные игры разума.

Ясное дело- не безобидное. У меня других игр и увлечений и не бывает. ... Натура такая
Впрочем "соборовцев" вы раклепали по делу. Я до этого- ни сном ни духом. Все эти около едровские и околокремлевские партии для меня- как инопланетяне. Т.е я знаю, что они как бы есть, но никогда их не видел.
Цитата:
Безусловно, что и фашизм, и национал-социализм – не так воинственен и атеистичен, не так тоталитарен и безжалостен, как коммунизм. Но он также последователен в фактическом уничтожении всего того, что ему противостоит. Он менее выжигает душу и волю, чем коммунизм, потому-то и Германия и Италия столь быстро восстановились после войны, однако, для народа, подвергшегося коммунистической обработке и потерявшего национальное здравомыслие, переход в национал-социалистическую ауру с большевистской предысторией, предначертано полное самоуничтожение.

Хорошо, что вы хоть признали, что национал- социализм это не то же самое что коммунизм или просто- советский социализм. А то я в последнее время встречаюсь с явно лживыми, а иногда просто- глупыми и необдуманными, утверждениями о том, что мол Сталин и Гитлер- близнецы братья.
Я вот только не очень понимаю: почему переход к национал- социализму будет для русского народа губителен? Вы не очень этот постулат аргументировали.
Разве что за аргумент можно признать вот этот абзац :Цитата:
При, казалось бы, очевидной противоположности социалистического строя, национал-социалистического или фашистского, и сегодняшнего – всех их объединяет одно: агрессивная антидуховность, ложь и демагогия, беспринципность, возведенная в принцип, атрофия правосознания, отсутствие созидательной силы национального самосознания, безжалостное отношение к своим идейным противникам и массовый психоз в отыскании врагов и виновников своей плохой жизни.

За итальянский фашизм ничего сказать не могу- мало образован в этой области. А что касается Германии, так я честно говоря не могу применить ни одного вашего вышеприведенного аргумента к какому либо периоду из истории Третьего Рейха.
В чем же состояла антидуховность среднего немца, в чем была ложь Гитлера по поводу своих соседей, беспринципность? Каким образом можно вменить атрофию правосознания ( и это немцам -то)? И уж совсем не могу признать- отсутствие созидательной силы национального самосознания.
У страны которая за неполных 13 лет создала технологические заделы используемые сверхдержавами до конца двадцатого столетия. У страны, которая серийно выпускала Радиолокационные станции для ЗРК, серийно выпускающая ракеты на которых потом запускались советские спутники, страна которая обошла всех в области радиоэлектроники.
И все это в условиях жесточайшей экономии и катастрофической нехватки ресурсов и ученых.
Разве в отсутствии национального подьема можно было создать то, что потом использовали " победители"?
Без немцев никаких полетов в космос бы просто не было. Ну, или они начались бы много позже.
Впрочем ладно об этом. Я не хотел бы, чтобы это мое несколько эмоциональное выступление превращалось в дискуссию, тем более, что она не в формате означенной темы.
Что же касаемо своих идеологических противников, так я могу вам напомнить историю Раскола в РПЦ, или более ранние истории ордена Тамплиеров, катаров и пр. пр. пр.
Думаю вы согласитесь, что в любом обществе ( даже считающимся демократическим) партия власть никогда не в восторге от оппозиции. Другой вопрос- как она себя ведет по отношению к этой оппозиции.
Однако из истории я не помню ни одного случая, когда бы в трудное, критическое время было место различным демократическим спорам по важным вопросам. В военное время такие вещи губительны для страны.
Цитата:
Поэтому, я уверен, что любая политическая сила, создаваемая в нашем обществе, не должна ориентироваться на идеологическую составляющую любого из видов социалистической ориентации – это будет очередная утопия и демагогия.

Допустим.
Цитата:
Только национальный интерес, во главе – нравственная и духовная основа, благосостояние каждого члена общества и предоставление всем равных прав и возможностей. Всё.
Ничего лишнего, никакой демагогии, никаких социалистических догм при любом окрасе. Тогда возможен результат и изменение общества.

Владимир Петрович- полностью согласен. Это совпадает с моими предпочтениями. Но, при всем уважении: разве вы только что не перечислили социальные нормы: благосостояние каждого члена общества, равные возможности?
Или я, пардон, неправильно их себе представляю?

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Партия «Новая Россия»

Сообщение Мелихов » 10 июл 2013, 23:30

Тема 2010 года восстановлена из заблокированного форума



Мелихов
Re: Партия «Новая Россия» Ср Окт 26, 2011 11:00 am



Иван Васильевич
пишет Цитата:
Но, при всем уважении: разве вы только что не перечислили социальные нормы: благосостояние каждого члена общества, равные возможности?
Или я, пардон, неправильно их себе представляю?

Социальными - да, но это не относится к социалистической ориентации. Это – абсолютно разные понятия.

Поэтому-то я и писал, что социализм паразитирует на социальной и национальной справедливости, используя то одно, то другое в демагогических высказываниях, преследуя порой прямо противоположное заявленным целям.

Довольно грубый, но, на мой взгляд, убедительный пример. До сегодняшнего дня тарифы оплаты на газ, воду, канализацию, эл. энергию для населения и предприятий абсолютно разные. При этом, власть объясняет, что для населения государство эти цены дотирует, а предприятия оплачивают по рыночной цене. Исходя из этого, миллиарды рублей с госбюджета тратятся на данную компенсацию на абсолютно все население без разбора материального состояния каждого из его членов.

Возьмем старушку в глухом хуторе – водопровода у нее нет, воду берет с колодца, канализации нет тем паче, вся она во дворе в уборной, газ к ней не провели. Эл. энергия в лучшем случае – 2-3 лампочки.
Берем среднего чиновника, проживающего на Рублевке или в каком другом районе в благоустроенном особняке, да или любого обеспеченного человека, имеющего дом или большую квартиру. Вода - централизованная и используется и для нужд первоочередных и в бассейнах и в банях – в сотни раз больше бабушкиного ведра, то же по канализации, собственные котельные потребляют газ и отапливают огромные площади, ну и конечно же, не одна-две лампочки, а сотни – в больших люстрах.

В данном случае – социальна ли компенсация, выделяемая государством для снижения тарифов по энергоносителям для населения, либо это социалистическая система? Это – социалистический подход : всем сестрам по серьгам.

Социально – будет тогда, когда все будут платить положенный тариф, а высвободившиеся миллиарды направят на повышение пенсий для той же самой бабушки и уменьшение налогов, которые платит гражданин со своей заработной платы. Тогда с большей пенсии старушка оплатит свое потребление в 2-3 лампочки, а богатый домовладелец заплатит за свою люстру и воду в бассейне. У бабушки вследствие отсутствия коммунальных услуг останется довольно большая сумма, а собственник дома будет платить то, что потребуется, сполна.
И так везде – в медицине, образовании и т.д. и т.п.

Далее Вы пишете Цитата:
Я вот только не очень понимаю: почему переход к национал- социализму будет для русского народа губителен? Вы не очень этот постулат аргументировали.

Он губителен будет для любого народа. Потому как любая социалистическая идеология, как правило, материалистична и идеализирована, и вся ее, кажущаяся, нравственность сводится исключительно к обольщению сознания материальными благами. Совесть подменяется целесообразностью, которая, в свою очередь, притупляя ее, осушает и ужимает душу. Но главное - уничтожает ее корневую систему, питающуюся из православной культуры и традиций, формирующихся тысячелетиями. Обрезав эти артерии, они искусственно подпитываются всевозможной «химией» в виде социалистической и национальной фобий.

Национал-социализм всегда будет представлен в виде идола, требующего постоянного приношения жертв. Одной из которых всегда будет являться необходимость конфронтации и войны или сама война. Националистический эгоизм всегда будет отталкивать здравомыслие и притягивать «преданность» идее. Я уже приводи пример: через кого до 1940 года поднялась германская экономика, и как только их дальнейшая работа стала идти в разрез с идеологией НСДАП – они были все выброшены и заменены верными и преданными неучами.
Национал-социализм – это не только слова, не только доктрины, это еще и закономерная цепь того последовательного движения, которое неизменно будет повторяться : националистическое превосходство → враждебное отношение ко всему, что окружает→ национальная изоляция → самоистребление.

Это – абсолютно очевидно и доказано самой историей. И то, что этот губительный путь вновь всплывает, как возможная форма развития общества, очень похоже на то, что силы, это культивирующие – заинтересованы в окончательной гибели этого общества.

Ну а про успехи германской экономики в довоенный период - отождествлять это только с приходом к власти НСДАП - не стоит. Во-первых, не на пустом месте она, экономика, возникла. Немецкий народ смог избавиться от спартанцев (немецких большевиков) и не позволил им разрушить свою экономику и выстроить социалистическую. Во-вторых, интеллектуальный потенциал не был уничтожен и не был интернирован. Хотя, с 1938 года, уже при тотальной диктатуре национал-социалистов, многие отстранились от руководства экономикой. В-третьих, в этом случае уместно повторить побасенку, когда умерший в 90 лет старик всю жизнь курил и на похоронах его друзья говорят: вот видите человек всю жизнь курил и дожил до 90 лет, значит, курение – это не зло. При этом, не догадываясь, что если бы он не курил, то дожил бы лет до 100.

И последнее – послевоенная Германия, восстав из праха, значительно быстро и без националистического угара достигла высочайшего экономического роста, превосходящего темпы развития стран-победителей, даже несмотря на то, что они пользовались потенциалом Германии, оставив ее практически без научной и технической базы, когда все заводы были вывезены по репатриации, а ученых забирали с собой.
Я думаю, что сказанное и сейчас мной, также не поколеблет Вашей уверенности. Просто необходимо самому очень внимательно и беспристрастно рассмотреть причинно-следственные связи развития любого идеологического направления – как оно зарождалось и кто был его основателем, дальнейшая трансформация провозглашенного и осуществленного, изменяющиеся цели и движущие силы и, наконец, главное – изменение культурно-нравственного мировоззрения, которое неизменно приводит к очень четко-выраженным действиям.

Рассмотрите на досуге (если, конечно, захотите) - почему Гитлер и вся верхушка национал-социалистов так погано относилась к русским, и не только к народу, но и к русским фашистам и к русским национал-социалистам, видя в них угрозу для себя и своей идеологии, т.к. они не порывали с православным мировоззрением, а ставили его во главе.
А вот не в пример национал-социализму, Испания с Франсиско Франко, Чили с Пиночетом, смогли сделать свои страны и народы процветающими, без оккупационных войн и националистический фобий.

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Партия «Новая Россия»

Сообщение Admin » 10 июл 2013, 23:38

Тема 2010 года восстановлена из заблокированного форума



Иван Васильевич
Re: Партия «Новая Россия» Ср Окт 26, 2011 11:40 am


Мелихов пишет:
В данном случае – социальна ли компенсация, выделяемая государством для снижения тарифов по энергоносителям для населения, либо это социалистическая система? Это – социалистический подход : всем сестрам по серьгам.

Такой подход безусловно социален по сути. Однако выполняется он бестолково и вредительски.
Это к нашему вопросу об "измах". В любом случае все зависит от элиты. В обществе где элита состоит из лучших представителей нации, не будет иметь значения тот или иной "изм"- управление будет производится по пути максимального здравомыслия, рационально и для пользы дела и повышения благосостояния человека. А если элита состоит в основном из представителей другого, чужеродного этноса, а также беспринципных полукровок, то не имеет никакого значения- как и кем они себя назовут. В любом случае это будет вредная и губительная власть ( что мы сейчас и наблюдаем).
Да бог с ним с национал- социализмом- я в конце концов не настаиваю, чтобы та надстрайка которую я хотел бы видет в нашей стране называлась именно так. Как угодно- без разницы.
Я только не хочу, чтобы возобладали те негативные тенденции которые уже показали себя во всей своей красе.
У народа нет памяти. Ни у какого народа нет памяти. Ни у русских, ни у немцев, ни у американцев.
Я имею ввиду обычных людей которых большинство. Около 90%. Причем он не имеют не то, чтобы даже исторической памяти охватывающей хотя бы столетний период, а даже то, что было пять- десять лет назад- не помнят. Но зато народ имеет коллективную бессознательную память- архетипическую память. И его устремления и чаяния направлены именно в соответствующий вектор.
Народ имеет инстинкт. Холодно- бежит из того места где холодно. Тепло- идет туда.
Народ ничего не решает. Решают лучшие представители этого народа. Если этих представителей нет- народ погибнет. То же самое произойдет и с нами, если у нас не будет грамотной и сугубо национальной элиты, а не их заместители - как бы русские, но не имеющие не то что бы даже славянских корней, но даже не принадлежащие к нордической расе с щедро разбавленной жидками и всякими монголоидами кровью.
ПОчему Жириновский сейчас имеет такой успех? Ведь он всего лишь сказал то, что говорили до него тысячи раз ультраправые националисты? Да потому, что у него есть возможность быть услышанным- телек и радио. И народ стал тут же качать головами : "Да... Жирик это- голова, я бы ему палец в рот не положил". Блин, простые газелисты стоят на пятаке и друг другу по ТЕЛЕФОНУ!!! речь Жирика показывают.
И никто не помнит : что он говорил два года назад, три года назад, десять лет назад. Никто не вспоминает что у него папа- юрист. Никто не вспоминает его весьма недвусмысленных эскапад с молодыми юношами.
Потому, что у народа нет памяти. У народа есть инстинкт. Национальный лидер должен чувствовать инстинкт этого народа. И в том случае если этот инстинкт четко выражен- вести его по правильному пути. Куда и как- народ не поймет. Он только по факту может потом понять: правильно или неправильно шли.
Я считаю, что национал-социализм по типу Третьего Рейха- то, что поможет русским вылезти из того дерьма в которое их вогнал коммунизм.
Только вот к сожалению такого лидера пока что нет. Есть только рассуждения. А народ не читает рассуждений- он слушает горячую и правдивую речь. Он чувствует сердцем, а потом он видит дела. Я не знаю- хорошо это или плохо. Я просто вижу, что это именно так. И ничего с этим не поделать. А делать ничего не надо. Надо это просто использовать. Именно к такому выводу и приходят, рано или поздно, все сильные мира сего. И пользуются. Вот только почему то люди желающие реального блага для народа не хотят этим простым свойством народных масс воспользоваться. А может.... время еще не пришло? Не знаю.

***


Сибиряк-Красноярец
Re: Партия «Новая Россия» Ср Окт 26, 2011 2:06 pm


Цитата:
Я считаю, что национал-социализм по типу Третьего Рейха- то, что поможет русским вылезти из того дерьма в которое их вогнал коммунизм.
Только вот к сожалению такого лидера пока что нет

Значит только за лидером дело стало? Ой ли? В Германии лидер был, человек гениальный (по вашему мнению), с неограниченной властью. И этот лидер привёл свой народ к катастрофе. Так что рецепт заведомо негодный. Лидер, какой угодно степени гениальности, - всего лишь человек, и ничто человеческое (ошибки, слабости) ему не чуждо. И для успеха, кроме лидера, нужно и многое другое. А лидера, как учит нас пример того же Гитлера, непременно нужно чем-то ограничивать. Иначе возомнит себя сверхчеловеческим гением и всё загубит.

Теперь по поводу национал-социализма. Мелихов охарактиризовал его губительность с духовно-нравственной точки зрения и сделал это не плохо. Я же подойду к вопросу с точки зрения чисто прагматической. Национал-социализм был бы для России губителен, если бы только он был возможен. Только нету этой возможности, чисто материально. Социализм, коммунистический или национальный, - это мобилизационная система. Она требует от народа сверхусилий, она основана на чрезвычайной эксплуатации человеческого материала. Попросту говоря, эти системы для молодых , полных сил и энергии народов. Каковыми были русские и немцы в первой половине 20 века. А сейчас нам просто-напросто эксплуатировать нечего. Мы, в данный момент, постаревшая, биологически истощённая нация. И для восстановления сил крайне нуждаемся в отдыхе на протяжение хотя бы 2-3 поколений. Так что все имперские, мобилизационные проекты нужно отложить в дальний ящик. Нереально в обозримом будущем.

***


(далее ряд сообщений при восстановлении темы был удален - админ.)

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Партия «Новая Россия»

Сообщение Мелихов » 10 июл 2013, 23:43

Тема 2010 года восстановлена из заблокированного форума


Мелихов
Тема: Re: Партия «Новая Россия» Чт Окт 27, 2011 11:26 am


К сожалению, мы перескакиваем с темы на тему, не выяснив до конца правильность либо утопичность одной из них, и поэтому все переплетается в общую неразбериху, где идеология подменяется личностью, а личность общественной установкой.

Допустим, не важна идеология и осознание того процесса, к которому она приводит через систему последующих событий, тесно связанных именно с этой идеологией. Пусть будет так.
Будем считать сказанное «Иваном Васильевичем», - что необходимо прислушиваться к инстинкту и, стараясь его использовать, вести народ по пути максимального здравомыслия для пользы дела и повышения благосостояния – верным.

Но тогда сразу же обратимся к этим самым инстинктам. Мой инстинкт мне подсказывает, что и для меня, и для той бабушки, о которой писал выше, будет справедливым, если платить за воду все будут без дотации на эту плату государством. Освободившиеся от дотации средства равномерно распределятся на увеличение пенсии и снижение налога на зарплату. Очевидность этого инстинкта выводится элементарными арифметическими действиями.

Мы не будем брать миллионы проживающих и применять к ним коэффициенты, кто сколько потребляет и кто сколько получает, а для простоты возьмем двоих:

- Бабушка потребляет условно 1 единицу энергоресурсов (включая воду, канализацию, отопление, свет и т.д.), за которую 1 руб. платит сама и 1 руб. государство дотирует.

- Обеспеченный человек в большом доме потребляет в 20 раз больше (это подсчитано статистически).

Таким образом, обеспеченный человек оплачивает за потребление 20 руб. и ему государство датирует 20 руб. Один рубль дотаций бабушки – меньше, чем 20 рублей дотации обеспеченного человека в 20 раз (!!!) . По-моему, справедливо отменить дотацию и платить столько, сколько нужно всем. В этом случае из дотации освобождается 21 рубль (1 - бабушкин и 20 – обеспеченного человека). Эти освободившиеся 21 рубль направляют на повышение пенсии бабушке – 10 руб., а 11 руб. – на снижение налогов по зарплате.

Смотрим картину по бабушке:

1 руб . + 10 руб. – 2 руб. = 9 руб.,
где:
1 руб. – сумма, которую она раньше платила;
10 руб. – сумма , которая добавлена из суммы всех, кого компенсировали;
2 руб. – сумма фактической цены услуги;
9 руб. – это то, что приплюсовалось к доходу бабушки. При этом, оплачивает она за услуги без дотации, в полном объеме. Она явно выигрывает.

Смотрим картину по обеспеченному человеку:
20 + 11 – 40 = -9 руб.
Расшифровка цифр – такая же, как и выше – видно, что есть снижение, но, во-первых, не в 20 руб., а во-вторых, он – обеспеченный человек и может это себе позволить, и далее он может сокращать свое потребление, экономя для себя затраты. И, даже сократив потребление не до уровня бабушки (1 единица), а всего лишь до 10 единиц, то получится: 10 + 11 – 20 = + 1 руб., он тоже будет в выгоде.

Вот это я считаю социальным по сути.

Вы, Иван Васильевич, так не считаете, потому что написали следующее:
Цитата:
Мелихов пишет: Цитата:В данном случае – социальна ли компенсация, выделяемая государством для снижения тарифов по энергоносителям для населения, либо это социалистическая система? Это – социалистический подход : всем сестрам по серьгам.
Такой подход безусловно социален по сути. Однако выполняется он бестолково и вредительски.

В моем варианте никто не нужен для выполнения - ни толковый, ни бестолковый, надо просто поломать с о ц и а л и с т и ч е с к и й взгляд и подход. В Вашем варианте нужны толковые и не способные вредить – а это уже человеческий фактор, у каждого понятие толковости и правильности разные – это раз. Второе, это необходимость, даже единообразно толковым и правильным, создать структуру по толковому выполнению. Созданная структура, даже толковая, будет состоять из людей, получающих зарплату, и вся экономия уйдет на них. А в результате такой социальной ориентации, бабушки и дотацию получать не будут и платить станут по новой цене.

Возможно, выше написанное покажется Вам и не серьезным и неубедительным, но из таких мелочей ткется человеческая жизнь в обществе. Его социальная или антисоциальная сущность. Ведь для того, чтобы дотировать двух одинаковых граждан государства: бабушки и обеспеченного человека, государство тратит 21 рубль (по нашему примеру), из которых одной достается 1 рубль, а другому – 20. Это и есть социализм (любой), но выдается это за социальную суть, которой на самом деле не является.

Вы пишете
Цитата:
У народа нет памяти. Ни у какого народа нет памяти. Ни у русских, ни у немцев, ни у американцев.
Я имею ввиду обычных людей которых большинство. Около 90%.

Память может существовать только в тех обществах, где есть моральные и духовные элементы, ее подпитывающие. Если их нет, память, как элемент нравственной культуры, не востребована и не является движущей силой, т.к. устремленность бытия сужается только до уровня производства материальных благ, а его тоже в таком обществе быть не может. Потому что материальное процветание и блага жизни требуют духовной и нравственной мотивации стимулов, внутреннего, как говорят, стержня.

А он не материален. Поэтому, где ниже нравственность, так и ниже память. А нравственная основа человека уничтожается самим человеком, не важно, по чьей вине и как, важно, что человек лично этому не противостоит, а лишь лицемерно обвиняет виновное в этом окружение.

Поэтому не стоит всех равнять под гребенку и сводить к форуме «все виноваты» - виноват индивидуально сам человек. В совокупности – народ.

Что же касается лидеров и ожидания их прихода – то это утопия. Вы пишете
Цитата:
Национальный лидер должен чувствовать инстинкт этого народа. И в том случае если этот инстинкт четко выражен- вести его по правильному пути. Куда и как- народ не поймет. Он только по факту может потом понять: правильно или неправильно шли.

Цитата:
Только вот к сожалению такого лидера пока что нет. Есть только рассуждения. А народ не читает рассуждений- он слушает горячую и правдивую речь. Он чувствует сердцем, а потом он видит дела. Я не знаю- хорошо это или плохо. Я просто вижу, что это именно так. И ничего с этим не поделать. А делать ничего не надо. Надо это просто использовать.

То, о чем Вы пишете – помочь может только второе пришествие Христа, когда все, увидев в нем Спасителя, пойдут за ним.

А пока этого не произошло, так, как Вы предполагаете, никогда не свершиться.

Для того, чтобы сформировать лидера, нужна среда, из которой он мог бы выйти. Должна быть группа единомышленников, должно быть наличие у них способности жертвенного служения, одинакового для всех. Лидер – это не отдел кадров, который даст всем работу, это не кассир, который выдает всем аванс, он и не волшебник, способный в одночасье решить все желания собравшихся.
Это – индивидуум, способный предложить путь, по которому необходимо пройти и достичь цели соединившимся вокруг него людям.

Вот Вы говорите, что их нет, а другие говорят – есть: кто в РОНСе, говорит, что наш лидер Артемьев, кто в казачьем реестре говорит, что наш лидер – Водолацкий, кто в общественном казачестве лидером называют Козицына и т.д. и т.п.

Вы в них лидеров не видите, но другие же видят. Случилось чудо и ниоткуда ни возьмись - появился лидер, устраивающий Вас, но для тех, кто рядом с Вами – будет ли этот лидер лидером и для них?
Но если даже все его приняли – он не будет один делать те дела, на которые будет смотреть народ и делать выводы. Дела будут делать те, кто рядом с ним, а будут ли они эти дела делать или пошлют его куда подальше?

А простота в другом. Каков бы лидер не был, без активно действующего окружения, без их самоотверженной, кропотливой и жертвенной деятельности, ничего не получится. Искусный генерал не поведет ленивого и скулящего, что у него понос, солдата в бой. И если таковым солдатом является вся армия, он сбросит эполеты и удалится на покой.

Жить, действовать необходимо (на мой взгляд) так, что ты и есть последняя боевая единица. Появился человек с таким же понятием – соединились вместе, более мудрому и разумному отдал права быть первым. Далее появится третий, четвертый, пятый и т.д., которые постоянно из своих рядов будут выдвигать более достойное лицо, при этом все, вкалывая до предела, достигают все большего и большего результата. И которые как пылесос будут втягивать в себя все самое лучшее и дееспособное, потому что сами лучше и дееспособнее других.
Вот там, в этой среде и появится лидер.

Ждать его, самому надеясь, что только с его приходом мы и поднимаемся, и уж тогда дадим жару – утопия, худшая, чем социалистическая. Никогда этого не произойдет. И если, будь то казаки или русские, каждый, в ком еще сохранилась совесть и честь, не сделает самостоятельно шаг, как это сделали казаки и добровольцы, уходящие в Степной и Ледяной походы, мы обречены на вечную покорность чужой воле. Потому что лишились своей.

И последнее - Вы пишете
Цитата:
Именно к такому выводу и приходят, рано или поздно, все сильные мира сего. И пользуются. Вот только почему то люди желающие реального блага для народа не хотят этим простым свойством народных масс воспользоваться. А может.... время еще не пришло? Не знаю.

Сильные мира сего – если читать 20 век и век нынешний, не приходили сами по себе и уж никто не пришел, благодаря 90 % большинства, о котором Вы упоминали выше. Всех их привели силы, очень малые по количеству, но активно действующие и ставившие это своей целью, без отвлечения своих сил на бесконечное рассмотрение вопросов, кто им в этом может помешать.

А что касается времени, так оно никогда не придет само по себе, время готовности определяется готовностью народа, общества, отдельного человека.
Мальчиш пишет
Цитата:
Ну зачем так.
Благодаря Гитлеру ,Сталину не досталась половина Германии.
Это которая до сих пор живёт в "катастрофе".
Катастрофа была б если Сталин прошёлся по Европе победным маршем.
Вырезая под корень национальную элиту,и вешая на фонарях,
белогвардейских недобитков и казаков.
Ведь к сорок первому у него практически всё было готово к мировой революции.
Самолёты,танки,арт орудия,и главное пяти миллионная армия...
Со стёртым в сознании прошлым, да так,что под страхом смерти ,запрещалось вспоминать,
своих отцов и дедов.

Когда Гитлеру следовало опомнится?
....когда в Германии все немецкие деньги оказались в руках еврейских банкиров,
думавших лишь о приумножении своих богатств и власти, там появился Гитлер,
и кончилось это Холокостом”.
Или позже в 45-м?

В подобных сравнениях всегда вспоминаешь старую загадку, что появилось первым – яйцо или курица.

Если уж гадать, что бы получилось, если бы Гитлер не напал на Сталина и тогда бы Сталин завоевал бы всю Европу, то нужно гадать в этом случае, исходя из элементарных знаний состояния экономик, армий, вооружений всех стран, участвовавших во Второй Мировой войне. И подобное рассмотрение будет явно не в Вашу пользу.

Если бы агрессию начал Сталин, а Гитлер к тому времени не начал войну с Англией, не захватил бы Францию и Польшу, то с той армией, которая была у Сталина к 1941 году, он, в лучшем случае, дошел бы до границ Рейха. За это время европейская коалиция смогла бы создать совместный антисоветский фронт. Из русской эмиграции сформировала бы армию, правительство и , наконец-то, освободили бы Россию от большевизма. Это – куда правдоподобней, чем победный марш сталинской красной армии до Ла-Манша. И позор финской войны – тому доказательством.

Безусловно, это только исходя из технического, технологического и морального состояния армий. Были еще и политические составляющие и разного рода интересы. Но подобный Вашим утверждениям ход событий, навряд ли был возможен.

А Гитлеру нужно было опомниться тогда, когда он пошел не освобождать Россию от большевиков, а ее завоевывать. И как бы мы тут не спорили – факт остается фактом. То, что привел Сибиряк-Красноярец выдержку из книги секретаря Сталина, хоть и вызывает отторжение тем, кто это писал, но, по сути, абсолютно верно, так как взято из воспоминаний белоэмигрантов, стремящихся убедить верхушку национал-социалистов в создании русского правительства и национальных русских частей.

С подобными воспоминаниями не в книгах, а в рукописях, где не может быть подлога, я встречался не единожды. Сейчас у нас в архиве 4 таких документа, где повторяется практически все, что в виде примера представил Сибиряк-Красноярец.

А шансы у Гитлера были и очень большие, и о них я уже писал http://forum.elan-kazak.ru/t645p330-topic#15633 (ссылка на сообщение заблокированного на сегодняшний день форума - админ; 2013 г.) , повторяться , думаю, нет смысла.

И последнее по обсуждаемой теме.

Я уже кому-то на форуме писал, вынужден написать еще раз для Вас, «Мальчиш». Почему, если человек не восторгается действиями Гитлера и национал-социалистов, он обязательно попадает, исходя из Ваших постов, в разряд сторонников, сочувствующих большевикам и их поступкам. По-моему, это ошибка, причем, довольно важная и принципиальная.

В эту тему я написал свои сообщения не для того, чтобы продолжить прояснение действий Гитлера и национал-социализма. По большому счету, эта тема, в общем-то, меня не очень волнует. Более всего, мне представляется, должен всех нас интересовать вопрос нашей жизни в нашей стране. И началом этого разговора послужила тема возможностей политического объединения и какие силы к этому стремятся. При этом, какие цели -–провозглашаются, а какие в реальности будут достигаться. Не останавливаясь вновь на том, что уже обсуждалось, я уверен в том, что любое общественно-политическое движение, взявшее за основу идеологический вектор своей деятельности, неизменно обречено на провал, т.к. оно потонет в межличностных спорах. Подобное движение будет дееспособно и эффективно только тогда, когда целью своей деятельности оно установит только достижение политического веса или власти, при этом преследуя не использование ее для внедрения своей идеологии в общество, а для продвижения во властные и управленческие структуры людей нравственно-стойких, профессионально-одаренных и осознающих ответственность перед обществом.

Просмотрите воспоминания тех казаков, которые были участниками выборов - и Атамана Каледина, и атамана Краснова. Они что, рассматривали их идеологические воззрения ? – нет, они при выборе смотрели только на их нравственный уровень, профессиональный опыт и ту ответственность, которую они несли по жизни до момента выборов. И подобный подход не был ошибочным. Они выбрали именно тех, кто в данный момент был лучшим из лучших.

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Партия «Новая Россия»

Сообщение Admin » 10 июл 2013, 23:48

Тема 2010 года восстановлена из заблокированного форума


Мальчишъ
Тема: Re: Партия «Новая Россия» Пт Окт 28, 2011 5:45 pm

Мелихов....
Владимир Петрович,согласен с вами,обсуждение того,что лучше,капитализм или социализм,для идиотов.
В Швеции,честный капитализм перерос в честный социализм...,а в России воровской социализм в воровской капитализм.Именно это показывает всю пустоту слов,социализм....капитализм...
Цитата:
И позор финской войны – тому доказательством.


Владимир Петрович ведь был ещё пример....Испания.
Где марксистам удалось обдурить достаточное количество народа.
А европейская коалиция никакой антимарксистский фронт ....не создала.
И в результате победы фашистов и нацистов,в Испании ,у руля государства не встали
марксисты, не была отменена частная собственность,испанцы не стали рабами на своей земле.
Немцы не стали дожидаться ,когда марксисты устроят переворот ,или развяжут
гражданскую войну,а устроили им хрустальную ночь.
Пример как марксисты приходят к власти у них уже был - Россия.

Владимир Петрович.
Давайте адекватно оценивать отношение немцев, к русским воевавшим на их стороне.
Давайте изменим ситуацию,на обратную.
Революция в Германиии и бежавшие оттуда немцы хотят воевать ,чтоб вернуть
себе Родину.
Им пообещают ,что русские положат несколько миллионов жизней,
чтоб они вернулись на Родину?
Торг здесь не уместен.
Хочеш вернуть отобранную Родину.
Воюй за неё.
Ни кто за тебя этого делать не будет.

***


cossacknn
Тема: Re: Партия «Новая Россия» Вс Окт 30, 2011 10:27 pm


Мальчишъ пишет:

В Швеции,честный капитализм перерос в честный социализм...
ведь был ещё пример....Испания.
Где марксистам удалось обдурить достаточное количество народа.
А европейская коалиция никакой антимарксистский фронт ....не создала.
И в результате победы фашистов и нацистов,в Испании ,у руля государства не встали
марксисты, не была отменена частная собственность,испанцы не стали рабами на своей земле.

Насчет Швеции это традиционное заблуждение - никакого там социализма нет и не было никогда. Есть широкие социальные гарантии и значительная роль государства в экономике.

Про Испанию еще более странно - Франко был вполне традиционный испанский националист и католик-консерватор. Итальянские фашисты в Испании присутствовали, но толку от них было мало (посмотрите любой очерк истории исп. гражданской войны - это просто какие-то мальчики для битья, не более), а немецкие летчики (коих Вы очевидно подразумеваете под нацистами) никак войну выиграть не могли ввиду их относительной немногочисленности, да и войны выигрываются на земле, а не в воздухе.
Испанскую войну выиграл испанский народ - тут особо показательна концовка войны, когда республиканская армия фактически отказалась дальше воевать, ибо была сыта по горло красным террором на фронте и в тылу и прочими "прелестями" коммунистической власти, которые в Испании мало чем отличались от 1937 года в СССР. Миражи коммунизма и анархизма развеялись и в несколько дней все было кончено.

Ответить

Вернуться в «ВОПРОС В.П. МЕЛИХОВУ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость