Вопрос Мелихову - 2008/2013 гг.

Ответить
Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Отвечает Мелихов - 2008/2010 гг.

Сообщение Admin » 10 июл 2013, 16:11

Тема 2008/2010 гг. восстановлена из заблокированного форума


Петров
Re: отвечает Мелихов Вт 25 Ноя 2008, 11:09

Сходил на форум ВВД, со станичниками решили узнать мнение Атамана Водолацкого насчет Мемориала и инициативы его сноса. От Атамана вестей все ждем... Долго уже ждем - тишина. Зато есть там такой Павел почитайте, что пишет http://russiancossacks.getbb.ru/viewtop ... &sk=t&sd=a.
Вот такие сегодня Павлы при власти, и, если мы еще немного посидим, будем только спорить, завтра они уже будут во власти...

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Отвечает Мелихов - 2008/2010 гг.

Сообщение Мелихов » 10 июл 2013, 16:13

Тема 2008/2010 гг. восстановлена из заблокированного форума


Мелихов
Re: отвечает Мелихов Ср 26 Ноя 2008, 18:38



Петрову.
После Вашего сообщения я поручил своим сотрудникам посмотреть по разным форумам сообщения "Павла", чтобы понять его позицию, хотя она была понятна из тех высказываний, которые он предоставил Вам. Но выяснилось другое - за 2008 год он сделал порядка 2700 сообщений (т.е. в среднем 8-9 в день), причем, в разное время суток - из чего можно сделать на 99 % вывод - данный человек поставлен для пропаганды определенной идеи и для критики других. Причем, скорее всего, эта работа оплачиваемая - не будет же он сидеть сутками за компьютером, не заботясь о своем быте. Возможно, он входит в тот единственный оставшийся один процент и то, что сказано выше, не так.

В этом случае можно сказать следующее. Во-первых, полемика с Павлом абсолютно беспочвенна - и в любом случае он выиграл: он украл у Вас время и испортил, судя по всему, настроение.
Безусловно, необходимо выражать свою позицию и доказывать ее. Вы позицию выразили, далее ее можно обосновывать и спорить с ней с теми, кто сомневается и, споря, хочет выяснить истину. Павел не хочет выяснять, он ее знает (естественно, свою), и он ее пропагандирует в спорах с Вами. Заметьте, в его ответах нет ни одного факта и аргументированного ответа, а только точно сформулированные шаблоны, цель которых внести в сознание других определенный образ и взгляд.

Несведущий человек, прочитав Ваш спор, даже оставаясь на Вашей стороне, в сознании своем оставит те сомнения, которые Павел яро пропагандирует. Так действовали комиссары-агитаторы. Им не нужна была стопроцентная поддержка масс, им нужно было внедрять в эти массы сомнения, которые в свою очередь вызывают апатию и бездействие. Посмотрите как действовали агитаторы на фронтах Перовой Мировой войны по разложению Русской Армии. Они забрасывали в солдатскую среду закваску, мол, эта война - война буржуев с буржуями, а проливается народная кровь. Поначалу не бросали фронт, не дезертировали, но внедренные в сознание низменные помыслы давали постепенно свои всходы и, наконец, предательство и тридцать серебрянников, которые впоследствии превратились для всех в концлагеря и животный страх. По тем же самым причинам он постоянно обзывает Атамана Краснова П.Н. похабными словами (конечно, это подло и противно), но цель - та же: с одной стороны бросить ту же закваску в неокрепшие умы, с другой - провоцировать Вас на такое же огульное охаивание его и тогда побеждает тот, кто более ярый демагог. И здесь роль играют не правдивые доводы, а обычная площадная митинговая философия.
"Патриотизм не должен ослеплять нас, любовь к Отечеству есть действие ясного рассудка, а не слепая ярость" - так говорил Н.М. Карамзин, и это очень правильно.
И последнее, что хотелось бы сказать по этому поводу. Мерилом поступков каждого человека является результат его деятельности и жизни, а также отношение других к этим результатам и поступкам. Что касается Атамана Краснова П.Н. - на Дону, а потом в Зарубежье Петр Николаевич пользовался необыкновенным уважением и доверием у казаков и лютой ненавистью у врагов. В казачьей среде было много противоречий и разногласий, но Краснов П.Н. для всех них являлся объединяющим началом, символом Дона и казачества. Для этого необходимо просто почитать воспоминания казаков, выпускаемые газеты и журналы в Зарубежье.
Неужели только "Павел" мог раскусить действия Краснова П.Н., а не десятки тысяч казаков, находящиеся с ним в Гражданскую и затем в эмиграции? Ни один из вождей Белого Движения не удостоился чести создания Фонда в его честь. Но Фонд Краснова П.Н. в Зарубежье был создан и создавали его все русские люди, живущие там. Это говорит об огромном авторитете Петра Николаевича у русских людей и казаков, с не отравленным советским сознанием.
Неужто "Павел" - единственный, четко видящий и понимающий, а сотни тысяч, в т.ч. и иерархи Русской Православной Церкви за Границей - тупые, немыслящие, обманутые?
Поэтому для наглядности привожу обращение Н. В. Федорова - Донского Атамана в Зарубежье по поводу создания Фонда Атамана Краснова П.Н., а также первые листы Устава Всеказачьего Антикоммунистического Зарубежного объединения (ВАЗО).

Данное объединение было создано в ответ на подлое убийство казаков и Атамана Советской властью. Казаки хотели показать, что они не уничтожены, они перехватили у убитого Атамана знамя антибольшевистской борьбы (это 1948 год).

8.jpg
8.jpg (88.45 КБ) 3798 просмотров


9.jpg
9.jpg (71.1 КБ) 3798 просмотров


10.jpg
10.jpg (98.73 КБ) 3798 просмотров


11.jpg
11.jpg (98.15 КБ) 3798 просмотров


(Полностью текст Устава можно прочесть по ссылке http://www.elan-kazak.ru/arhiv-dokument-emigrant.htm ( раздел Архивы - Архивы эмиграции на сайте elan-kazak.ru)).


Так вот. Что-то не вяжется у Павла, что Краснов вел казаков в бездну. Это объединение четко показало позицию всего казачества и их любовь и уважение к Петру Николаевичу.
В очередной раз тысячи казаков, причем всех войск - истинных, не советских, идут за честь и память о Краснове П.Н., а Павел один "с друзьями" во всем разобрался и вынес вердикт, все они от Сороса.
Да, эта борьба не принесла пока победы, но важно другое - они жили по чести и своим примером явили нам, что есть достоинство и что есть любовь к своей Родине. Оно не абстрактно, оно не в словоблудии и лозунгах - оно в конкретных делах , в действиях, где мерилом является совесть.
А то, что делает Павел - это бессовестное и подлое передергивание фактов, где и в чем Краснов показал себя карателем? Абсолютно все уже знают, чем занимался Атаман во время ВОВ и какие были его функции. Также прекрасно все знают, что казачьи части Вермахта были созданы задолго до приглашения Краснова П.Н. в Управление казачьих войск в Германии, самими казаками как в Зарубежье, так и на оккупированной территории Советского Союза. И в эти части шли не из плена, а по собственному желанию.
А вот истинный каратель - Тухачевский - отдавший приказ о применении отравляющих газов против крестьян Тамбовской губернии во время их восстания и затем заливший их кровью все уезды - реабилитирован и его памятная дощечка висит на доме, где он жил в Москве.
Поэтому, какие бы Вы доказательства не представляли, это все бесполезно для "павлов" - они в очередной раз все перевернут, обвинят в незнании, а сами же без всякого доказательства вновь будут протискивать свои общие низкопробные лозунги

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Отвечает Мелихов - 2008/2010 гг.

Сообщение Admin » 10 июл 2013, 16:27

Тема 2008/2010 гг. восстановлена из заблокированного форума


Цимла
Количество сообщений: 3
Дата регистрации: 2008-12-16
Тема: Re: отвечает Мелихов Вт 16 Дек 2008, 21:54


Здравствуйте, господин Мелихов. Мне интересно, как вы прокоментируете следующие цитаты из возваний атамана Краснова.

"С каким волнением прочитает казак помещённое в этот номер объявление Германского Правительства, подписанное высокими его представителями, Начальником Штаба Германских вооружённых сил генерал-фельдмаршалом Кейтелем и министром Восточных областей доктором Розенбергом.

Загорелая, мозолистая зачугунелая в боях и походах, в схватках с врагами и работах рука старого казака поднимется ко лбу и сотворит крестное знамение."

Пётр Николаевич Краснов "Обращение к казакам"

"Пока Москва корёжится в судорогах большевизма, и её нужно покорять железной рукой немецкого солдата, — примем с осознанием всей важности и величия подвига самоотречения иную формулу. Единственно жизненную в настоящее время: "Здравствуй, фюрер, в Великой Германии, и мы, казаки, на Тихом Дону"

" Недуг большевизма поразил в основном русские области России, казачество наиболее стойко противостояло "красной заразе". Спасать здоровое необходимо, жертвуя больным, при этом имея в виду, что наиболее многочисленный больной народ (русский) может поразить народ здоровый"

"Какая будет Россия после окончания войны с большевиками — единая или разделенная на части — знают только два человека — Гитлер и Геринг… Можно только из некоторых поступков и слов фюрера и из сознания, что этот гениальный человек, подобного которому еще не было в мировой истории, никогда не ошибался, догадываться, что Германия не собирается создавать слабое лоскутное государство…"

Заявления части казачества, подобные опубликованному в 1941 году: "Теперь место всем… в новой национальной (гитлеровской) Европе. Казакам не место в русских организациях, в своей национальной… Русские эмигранты на 90% стали красными, белобольшевиками, видят в Сталине объединителя земель русских и их защитника, достойного Петра!... Мы верим, что всем народам новой Европы (гитлеровской) теперь ясно, что только полное разделение России на её составные части раз и навсегда избавит Европу от вечной опасности и разрушения со стороны Москвы… их необходимо запереть в рамки старого московского княжества…"


И как это вяжется с тем, что Краснов шел не просто под знаменами врагов жидо-большевиков, он был сознательнм союзником сатанистов. А вы, я надеюсь, не будете спорить с тем, что фашизм был антихристианской идеологией?


***

Admin
: ответ Мелихова Ср 17 Дек 2008, 14:57

Для Цимла.
В настоящее время Мелихов В.П. занимается вместе с юристами подготовкой отзыва в суд по предъявленному Прокуратурой Шолоховского районе иску о сносе мемориала, поэтому ответить Вам сможет дней через 6-7. НО для того, чтобы ответ был более объективным, я бы попросила Вас указать, из каких документов Вы взяли данные высказывания, чтобы видеть весь текст, а значит, и смысл. Так как, порой, выхватываемые отдельные фразы не отражают сути того, что сказано. А порой данные высказывания просто приписываются человеку, который их вообще не говорил.
С уважением, админ.

***

Цимла
Re: отвечает Мелихов Ср 17 Дек 2008, 15:08


Я привел цитаты из возваний Краснова, опубликованных в статье В.Бондаренко "Не бел Краснов" в газете "Завтра".

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Отвечает Мелихов - 2008/2010 гг.

Сообщение Мелихов » 10 июл 2013, 16:29

Тема 2008/2010 гг. восстановлена из заблокированного форума


Мелихов
Re: отвечает Мелихов Пт 19 Дек 2008, 12:17


Уважаемый ЦИМЛА. Получая подобные вопросы (их довольно много в почте), как-то сразу подобное вызывает отторжение. То ли в такой форме провокаторы желают еще больше опорочить Атамана, то ли это лица, желающие разобраться в сути дела. Хотя, желающие разобраться, в такой форме вопросы не задают.

Если провокаторы, то какое бы я Вам объяснение не написал, Вы найдете кучу других, вырванных из общей темы цитат, причем в большей мере неизвестного происхождения. А порой и придуманные кем-то высказывания, якобы принадлежащие данному лицу и вновь глубокомысленно заявите: "а что скажете теперь на это?". И я вновь вынужден буду впорожнюю тратить время на подобные ответы. Ведь для таких людей нет убедительных доказательств, обратного их мировоззрению - они сами истина, а не правда. А мнения остальных - это бред.

Я надеюсь, Вы - не из таких. И, думаю, задавая подобный вопрос, просто желали бы разобраться в том, что Вас смущает. В этом случае позвольте мне задать Вам такой же, по сути, вопрос. И.А. Ильин в своих статьях о политических религиозных и идеологических явлениях нашего времени писал: "Фашизм - это начало новой эры (а не новой клики). Это - национальное единство (а не классовое торжество). Это - неуравнивающая справедливость и подъем творческих сил (стр.258)".

Далее :"Фашизм есть движение гражданского и,более того, рыцарского духа" (стр. 259). "Фашизм есть начало служения и жертвы " (стр. 259).
"Мы, научившиеся уважать и любить идею фашизма, должны своевременно и всячески предупреждать наших русских патриотов, что фашизм совсем не то же самое, что партийная диктатура. Главное в фашизме - это государственная идейность и его ставка на качество" (стр. 257).
Далее: в статье "Национал-социализм" (стр. 316-324) И.А. Ильин дает превосходную характеристику Гитлеру, его идеологии, его действиям и т.п.

Я спрошу Вас, также, как и Вы меня: А что Вы скажете на эти высказывания Ильина? Я надеюсь, что Вы знаете, кто такой Ильин, и, наверняка, также знаете, что он с большими почестями по инициативе руководства Российской Федерации был перезахоронен вместе с женой в Донском монастыре. На перезахоронении присутствовали члены правительства, Святейший Патриарх и много других должностных и общественно-политических лиц. Но вот вся эта помпезность с перезахоронением и вышеприведенные его высказывания ну никак не идут в одном русле с сегодняшней идеологией.
Этот пример я привел Вам не для того,что бы выяснить, того ли сегодня власть торжественно приняла в свою землю или что-то проморгала. Привел я этот пример для того, чтобы Вы, да и многие другие, поняли, нельзя о жизни человека судить по цитатам или статьям продавшихся журналистов или политиков. Надо быть ослепленным, чтобы не видеть всего этого. Если бы Ильина схватили так же, как и Краснова после войны, сотрудники НКВД (а Ильину удалось избежать этой участи, скрываясь от СМЕРША среди своих друзей по всей Европе), то его судили бы еще жестче, и он был бы также охаян и заклеймен предательством. Но этого не произошло. Поэтому вне зависимости от идеологической приверженности и деятельности сегодняшняя идеология предусматривает всех русских людей, боровшихся с большевизмом, делить на две категории: те, кто были осуждены советской властью - предатели, кто избежал этого - возводятся в ранг русских патриотов.

Осознавать и понимать действия того или иного человека необходимо своей собственной душой по его жизни и тому следу, что он оставил за собой. Постараться встать на его место, в его эпоху и предположить, что бы сделал ты на его месте, будучи нравственно и духовно идентичен ему. Вы берете цитаты из газеты "Сегодня", рупором и главным ректором которой является Проханов. С истеричной яростью он в свое время обрушился на коммунизм, прославляя национализм, затем с той же истеричностью он набросился на демократию ельцинской эпохи, уже защищая коммунизм. Далее еще крикливее стал выдвигать идею необходимости национального вождя как Спасителя Отечества. Теперь брыжжет яростью на всех, склоняя соединиться вокруг великих достижений советской эпохи. Неужели Вам не видно, в каждом своем извороте (порой прямо противоположных идей) он остается последовательным только в одном: пропаганда чиновничьей идеологии, выгодная на текущий момент. Но на виду он - постоянный борец с этой чиновничьей властью. И статья о Краснове П.Н. - это выполняемый им приказ от власти.

До каких пор мы слепо будем верить всей этой лжи и не слушать своего сердца. На открытии Мемориала героям Дона в антибольшевисткой борьбе его освещали Вешенский Благочинный о. Владимир и представитель РПЦЗ Епископ Женевский Владыка Михаил, - тем самым давая нравственную оценку поставленному памятнику, - нет, скажете Вы, они - безумцы и предатели! Или вот - другое: Краснов П.Н. был бесспорным объединяющим началом в русской военной эмиграции и безоговорочным авторитетом среди казаков.
Нет - вновь возразите Вы - и они все предатели. А вот бывшие комсорги и политработники, бывшие редакторы советских газет и журнанов, вот они-то и правы. Возьмите ситуацию с Колчаком А.В. В 1999 году С.Зуев подает заявление в главную военную Прокуратуру о реабилитации Колчака (мое убеждение, что все борцы с большевизмом и осужденные им не нуждаются в реабилитации. Но пример этот для другого. ) Военный суд выносит постановление о том, что А.В. Колчак не подлежит реабилитации, так как у Адмирала в момент его правления были широкие полномочия, которые он не использовал для пресечения "террора" в отношении гражданского населения со стороны его контрразведки. Этот "террор" осуществлялся по законам военного времени, с участием судов, которые рассматривали следственнные дела каждого обвиняемого, предоставленные следователями. Все основывалось на действующем законе. А вот настоящий террор без суда и следствия с жертвами в тысячи раз превосходящими, с звериной злобой и нечеловеческой жестокостью со стороны большевиков в глазах Фемиды - это историческая необходимость и допустимые перекосы в междоусобной борьбе. За это не только не судят, но даже реабилитируют тех, кто, будучи палачами, этими палачами и был ранее осужден (Блюхер, Тухачевский, Егоров и тысячи других).

Так называемая попытка реабилитации Краснова П.Н. - это целенаправленная провокация. В ходе этого "плана" в общественное сознание методически и стойко вдалбливался образ предателя и фашистского пособника, образ сепаратиста, ненавидящего Россию и русских. И когда одурманивание и манипуляции достигли результата, когда устоялся именно этот образ, "программу" свернули, оставив позади созданную ложь. И многие в нее поверили, потому что она продолжает шириться, обрастая подобными статейками прохановского рупора продолжающейся советизации общества. Продолжается и прямой ложью и демагогией, никем не останавливаемой. Пример тому - депутатский запрос Коломейцева. ( Текст у нас на сайте http://www.elan-kazak.ru/doksnos/3.jpg ).
Как можно назвать тех, чьи барельефы находятся в Мемориале "приспешниками Краснова П.Н., причастными к расстрелам и репрессиям десятков тысяч мирных граждан" - а это Каледин А.М., застрелившийся из-за предательства казаков в 18 году, атаманы Волошинов Е.А. и Назаров А.М., которых большевики зверски убили без суда и следствия в том же 18-м, полковник Чернецов В.М., которого убил Подтелков в пьяном разгуле (именно его имя носит улица, на которой находится Шолоховская прокуратура -ул. Подтелкова, 51). А кого расстреливал или давал указание на это или был вдохновителем на это сам Петр Николаевич Краснов?! Бред! Но он востребован. И он принимаем, так как после этого бреда Прокуратура подала иск о сносе Мемориала. Сегодня для подобных важно одно: напрочь вычеркнуть из памяти тех,кто до конца жизни боролся с большевизмом. Разделить тех, кто вел эту борьбу на правых и не правых, принимаемых властью сегодняшней и "предателей" этой власти. Запугать, загнать в угол тех, кто желает воскресить светлое имя борцов с коммунизмом. В очередной раз превратить народ в стадо, сознание в тоталитарную догму, лишить совести и чести, навязывая одно стремление и желание: полный желудок и устроенный быт с унитазом.
Чтобы понять Краснова П.Н., почитайте его книги. В особенности "От двуглавого Орла к Красному знамени". Если у Вас не дрогнет сердце и не откроется душа, напишите вновь.
Но в любом случае, понимая, что отрава вошла в сознание многих людей довольно основательно, я постараюсь написать более детальный и более обширный ответ по данному вопросу в ближайшее время.

Ну еще маленькое замечание. Нужно постепенно уходить от той, созданной специально лжи для потребления. (Это касается Вашего утверждения, что фашизм - бесовская идеология). Во-первых, надо четко различать суть фашизма, который был в Италии и Испании и национал-социализма в Германии. Это два разных не только понятия, но и две разных идеологии. Если национал-социализм в Германии противостоял христианству постепенным скатыванием к язычеству, то фашизм в Италии и, в особенности, в Испании, был связан идеей государственности и национальной самобытности с католическим христианством. Но это уже отдельная тема, требующая более тщательного обзора.
(Высказывания Ильина взяты из книги "Собрание сочинений Ильина И.А. доп.том. "Статьи, лекции,выступления. 1906-1954.", Комитет РФ по печати, 2001 г. Москва)

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Отвечает Мелихов - 2008/2010 гг.

Сообщение Admin » 10 июл 2013, 16:30

Тема 2008/2010 гг. восстановлена из заблокированного форума



Цимла
Re: отвечает Мелихов Пт 19 Дек 2008, 22:31


"Гитлер, с его вульгарным безбожием, за которым скрывалось столь же вульгарное самообожествление, так и не понял до конца, что он идет по пути антихриста, предваряя большевиков." (Иван Ильин "О ФАШИЗМЕ" [1948])

Сочувствую, что вы вынуждены по сотому разу отвечать на одни и теже вопросы, только может стоить честно спросить себя, если вы на это способны, а почему ваша инициатива с Красновым вызывает такую реакцию в обществе? И так как вы до этого задавали мне вопросы и тут же за меня отвечали них, я тоже позволю себе предположить ваш ответ, дескать, недостаточно еще освободились от советского дерьма в головах?....

Я не хочу с вами спорить, это бессмысленно и И-нет не самое подходящее для этого место. Меня заинтересовали ваши статьи на этом форуме, поэтому я к вам и обратился с совершенно естественным вопросом, которым задаются множество нормальных людей, воспринимающих историю своей Родины, как непрерывность, а не так, что когда-то было хорошо, а потом стало плохо... Вы совершенно справедливо посчитали мой вопрос провокационным. Но вы, ведь, отдаете себе отчет в изначальной провокационности вашего поступка? Не Каледин, не Корнилов, а именно Краснов...

А то что вы говорите о Краснове, как о фигуре всех примеряющей - это лукавство. Знаете в Евангелии, говорится, что по плодам их, судите о них? Плоды вашего труда - разделение, распря и озлобленность. Меня нисколько не радует то, что ваш памятник снесут. Горько видеть, как на нашу землю опускается апостасия, этому свидетельство: дух злобы, гордыни, презрения богатых к бедным, казаков к русским, этих к армянам, грузинам, и так далее.... Чем все это закончится, можно предположить, но это уже не в тему.

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Отвечает Мелихов - 2008/2010 гг.

Сообщение Мелихов » 10 июл 2013, 16:38

Тема 2008/2010 гг. восстановлена из заблокированного форума


Мелихов
: Re: отвечает Мелихов Пн 22 Дек 2008, 15:46


Для ЦИМЛА.
Ну, если Вы взялись цитировать Ильина И.А. и, как я уже ранее отвечал Вам, выхваченными из общей мысли цитатами формировать свои взгляды, обратимся к той же самой статье «О фашизме», где Иван Александрович пишет: Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма – это было (фашизм) явлением здоровым, необходимым и неизбежным.
Выступая против левого тоталитаризма, фашизм был, далее, прав, поскольку искал справедливых социально-политических реформ.
Наконец, фашизм был прав, поскольку исходил из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру» (Ильин И.А., т.2., стр. 37).


И далее идет анализ тех положительных сторон фашизма и его пробелов и ошибок, среди которых первым является то, что фашизм не должен был занимать позиции, враждебной христианству, при этом говоря, что Муссолини понял это, а Гитлер – ну и дальше то, что Вы написали.

Я надеюсь, Вы поняли, к чему такая прелюдия. Т.е. Вновь выхваченный Вами текст абсолютно не дает общей картины и взгляда того же Ильина на фашизм.

Отмечая его недостатки, в свою очередь, он приводит и ту огромную пользу, которую фашизм принес Европе, преграждая путь Интернационалу и приходу к власти большевиков в государствах Европы. Но ведь, самое главное, подобной концентрацией внимания именно на этой теме Вы или абсолютно не понимаете нас, или специально стараетесь увести тех, кто желает разобраться, в узкий – не самый главный – вопрос: эпоха Второй Мировой войны и поведение в ней Атамана Краснова П.Н.
У нас же совершенно иная задача и уж совсем не самоцель – пропаганда идеологии фашизма.

Цель и наши задачи состоят совершенно в ином. Но чтобы вновь о них заявить, а я это уже делал в ответах на прежние вопросы, хочу обратить Ваше внимание еще раз к творчеству Ильина (раз уж Вы привели его цитату вначале – значит, Вы ему доверяете и он для Вас авторитет).

«Большевизм – явление разложения и гибели души.
Вся сущность большевистской реакции состоит в разложении духа, разжигании страстей и порабощении растленных душ» (стр. 374).
«Большевизм – это разнузданная алчность в человеческой душе.
Задачи большевизма состоят в том, чтобы обосновать это духовное разложение, превратить его в учение и систему и распространять его посредством пропаганды» (стр. 359).
«Большевизм – это равенство рабов». «За коммунистами идут люди, отравленные рассудочным полуобразованием» (стр. 371).


И подобных, да еще и с более жесткими утверждениями, высказываний Ильина И.А. на большевизм можно привести тысячи, в общем-то, все его 15 томов пронизаны бичеванием большевизма. И, заметьте, ни одного плюса (в отличие от его анализа фашизма). Ну а что касается всех остальных Ваших утверждений, то ответить можно следующим образом.
По жизни делая то или иное дело, я всегда спрашиваю в первую очередь именно с себя: будет ли это полезно для окружающих меня людей (если это делается для них), или для Отечества, в котором я живу (если делается что-то, выходящее за рамки обывательских нужд).

Как Вы думаете, что толкает человека, вполне обеспеченного, вместо гламурных вечеринок и болтания на именитых курортах, все заработанные средства вкладывать в то, что не приносит дохода, что вызывает огромные трудности в реализации данного дела, озлобленность окружающих и прочие неудобства, да еще, как Вы утверждаете, негативную реакцию общества? Тщеславие, самолюбование, гордыня, власть, слава? Или может быть, что-то еще, что в эти критерии не входит, а является чем-то иным: например, ответственность, боль за то, что видишь, а может быть, понимание того, что Бог дал тебе какие-то способности, чтобы ты их применил для пользы дела?

Когда-то, еще в советское время, будучи директором цементного завода, я начал строить дома хозспособом для рабочих. Это было впервые, когда все сотрудники завода строили себе дома, вне работы, за деньги, предоставленные из прибыли предприятия. Тогда были так называемые, отчисления от сданных квартир в исполком – для работников исполкома и горкома партии. Я не отдал эти проценты, а все построенные дома заняли рабочие завода.

Меня вызывали в горком, обком, министерство, возбудили даже дело, и также говорили: что ты делаешь?! Ты вносишь раздор среди предприятий, те тоже не будут отдавать проценты! Но этим предприятиям, строили строители, а мы строили сами, своими руками – какой же раздор? И раздор действительно был – директора упрекали меня в том, что я думаю только о своем заводе, а общественные цели не учитываю, ну и т.п. На меня завели дело, но потом началась перестройка, и наш метод оказался передовым.
Кстати, и после этого ни одно из предприятий Подольска так и не начало строить хозспособом, все продолжали строить, ища генподряд со строителями. А мы к 1990 году на предприятии обеспечили жильем в полном объеме всех желающих, и у нас не было очереди – тоже впервые в Советском Союзе. И теперь люди живут в этих домах, имея уже внуков. А о произошедшем раздоре уже никто и не помнит.

Когда в 1992 году мы начали строить Храм Царственных Мучеников, а с Клыковым В.М. решили установить памятник Царю-Мученику Николаю Второму, обвинений в негативной реакции общества было куда больше, чем сейчас. И то, что мы – раскольники, и то, что – агенты западных спецслужб и то, что – «Николай – кровавый» - наш кумир, и мы вновь хотим Гражданской войны… И это только самые мягкие высказывания. Давление властей было колоссальным. Но Храм стоит. Люди в нем молятся. К Памятнику приносят цветы. Гражданской войны не произошло, да и ссор в обществе по этому вопросу поубавилось.

В 1995 году мы приступили к строительству представительства Русской Православной Церкви за рубежом – и вновь: Вы – предатели матери-церкви, вы – позарились на зарубежников, и много еще чего приходилось не только выслушивать, но и читать многочисленные негативные статьи в газетах о нас.
Сегодня РПЦЗ и МП объединились, и никто уже не помнит тех былых буйных противостояний, доходивших до прямого физического воздействия.
И таких примеров по своей жизни я могу приводить бесчисленное множество: это и открытие первого Лицея Славянских Культур, это и православная гимназия и многое другое. Везде нас хотели упрекнуть в расколе, в начале междуусобицы и т.п. Но все, созданное нами, стоит по сегодняшний день и действует, абсолютно не вызывая на текущий момент ни озлобленности, ни разделения.

Сегодняшний день и наш Мемориал – Вы назвали его плодом нашего труда, несущего разделение, распри и озлобленность. Безусловно, озлобленность (у тех, с кем боролся не только Краснов П.Н., ну и сотни тысяч других русских людей) он вызывает и будет вызывать. Ну а вот разделения и распри – извините, не его образ виноват в этом. В 17 году вся «мировая закулиса», часть обманутого русского народа лживыми обещаниями манны небесной и большевистская клика разделили народ, натравила одну часть на другую и продолжает это делать и сегодня. С этим разделением, с этой внутринациональной распрей и боролся Краснов П.Н.

И это понимают многие, поэтому многие и приходят к Мемориалу, многие помогают, и в этой помощи объединяются.

Насчет нормальных людей, воспринимающих историю своей Родины, как непрерывность. Возможно, это и нормально – не знаю. Но я знаю других нормальных людей, к которым отношу и себя. Прогнозы ведущих экономистов западных стран, сделанные в 1913 году, показывали, что Россия развивается такими темпами и ее индустриализация осуществляется с таким приростом, что к 1934 году Российская империя выйдет на первое место по всем показателями промышленного производства. Великий русский ученый Менделеев Д.И. в начале века произвел анализ роста численности населения Российской Империи и рассчитал предполагаемую численность ее к 1950 году – 280 млн. человек, а к 2000 – 590 млн. (И это при условии, что уровень достижений медицины в расчетах взят на уровне 1897 года). Российская Империя, будучи Православной Монархией, становилась не просто величайшей Державой, но и доминирующим православным государством мира. Для всех демократических государств Запада допустить это – значит, лишиться возможности безжалостной эксплуатации своих колоний, наживаться на войнах и потрясениях мировой финансовой олигархии.

Вырастал будущий исполин мировой стабильности, способный удерживать мир от великих войн и потрясений.

Его нужно было уничтожить, что и сделали. Как, какими методами – уже написано с неопровержимыми документальными доказательствами столь много, что, я думаю, Вы сами сможете прочесть, если пожелаете. Основой этого уничтожения послужила вначале ЛОЖЬ. Создание рая на земле, за счет эксплуататоров. «Эксплуататоров» выгнали, рая не получили, затем – «землю – крестьянам», а «заводы – рабочим» - тоже заминка. Народ начал волноваться: а где же рай? Ну и затем все обтянули колючей проволокой и на этой-то территории и устроили «большевистский рай», в котором и живем по настоящее время. Но ведь это только видимая часть той советской жизни и сегодняшней российской. Главное, наконец, не в том, что хлеб должен быть с маслом и колбасой или только с водицей. В русской истории всяких невзгод было вдосталь, был и голод, было и разорение. Но не было того, что прививали большевики. Не было принудительного уничтожения Веры, не было и зверского выкорчевывания души.

Вначале, обезумевший от вседозволенности, освободившийся от христианских основ, народ в своем безумии крушил все живое и мало-мальски не поддавшееся этому безумию. О зверствах, указах и декретах Советской власти того времени говорить тоже не стану, они всем уже давно известны. Только один пример: при освобождении Харькова в казематах ЧК найдены десятки кусков содранной заживо с человеческих тел кожи, а что вытворяло ЧК в Крыму с оставшимися, не пожелавшими покинуть Родину?
Но вскоре разнузданная вседозволенность превратилась в животное стремление уцелеть любой ценой – лживые доносы, клевета, наветы – пусть убьют другого, только не меня. Система стала сжирать своих, чтобы остальных держать в страхе.

С самого начала идеология большевизма взращивалась на зависти и злобе (если опустить их лозунги и увидеть суть), на всеобщем маловерии и смуте в умах. Но все это было инструментами большевизма, а целью же большевизма, его фанатической одержимостью, являлось создание человека будущего, свободного от всякой духовности, от совести, чести, достоинства, национальной идентичности, собственности. Все, кто не способен «освободиться» от этого, подлежали уничтожению. С небывалой жестокостью и стремительностью разрушался прежний душевный уклад, подрывались все прежние духовные основы.

Страхом, понуждением, ложью и лицемерием формировалась новая коммунистическая безбожная и аморальная душа. Закон заменился произволом, долг трансформировался в неограниченную разнузданность и вседозволенность выполняемых директив партии.

Уничтожался дух, творящий национальную культуру, которая дает человеку понятие Родины и пробуждает в его душе патриотизм. Но и то и другое – враги большевизма – «у пролетария нет Отечества» , его не должно быть и у русских. И только когда непомнящие своего Отечества советские солдаты стали бросать фронт во весь рост, и встал вопрос, что без Отечества – нельзя!
Вот о нем-то и вспомнили, когда немецкие войска, практически не встречавшие за первые два месяца войны упорного сопротивления, взяли в плен порядка трех миллионов советских солдат. Это что же была за Армия такая, и что за солдаты и офицеры, которые не оказывали должного сопротивления – до последнего патрона и до последней капли крови, а предпочитали «позорный плен». Да потому что в их душах уже вовсю поработал яд большевизма, у них уже не было ни Родины, ни патриотизма.
Вот тут-то и появились призывы Сталина «…Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков – Александра Невского, Дмитрия Донского, Кузьмы Минина, Дмитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова!» - это был вопль отчаянно, до смерти испугавшегося за себя и свою клику «бесстрашного вождя», который несколькими годами раньше уничтожил в Петербурге музей Суворова, спалил деревянную церковь при музее, которую Александр Васильевич в С. Кончанское построил собственными руками.
Могила Суворова А.В. в Троице-Сергиевой пустыни была осквернена, из гроба вытащены драгоценные вещи, надгробная плита была уничтожена. Но когда понадобился образ патриота земли Русской, образ непобедимого полководцы, тут же все восстановили и уже на могиле с новой плитой красноармейцы давали клятву защищать Родину.

12.jpg
12.jpg (22.16 КБ) 3797 просмотров


Могила Суворова А.В. в Благовещенской церкви Александро-Невской Лавры.

А повсеместно уничтожаемые Храмы Александра Невского, а то страшное кощунство, совершенное над его мощами до войны (раку, где лежали мощи благоверного князя, было решено переплавить в серебряные слитки, но музейщики Эрмитажа перехитрили алчных чекистов, объяснив им, что ценность ее в виде изделия будет значительно выше, и когда затем планировалось продать ее с аукциона, вновь самоотверженность музейных работников спасла ее – взамен гробницы они предоставили на продажу серебряных изделий в два раза больше весом). А сами мощи погрузили в деревянный ящик и переправили в подвал Казанского Собора, превращенного в музей истории религии и атеизма, для атеистической пропаганды «показа, что представляет из себя святой – тлен».
(Кстати, находились эти мощи в данном подвале в этом ящике до июня 1989 г.) Можно и далее продолжать, что сделал патриот Сталин и его большевистская клика с героями Отечества, чей подвиг он призывал повторить советским солдатам. Но рука не поднимается описывать все эти гнусности, всю эту ложь и мерзость, которая, к величайшему моему изумлению, так еще многим и не понятна.
Большевизму было свойственно одно – достижение своей цели любыми путями. Моральных рамок не существует. Ильин писал: «Большевик силен во зле. Именно поэтому ему ненавистны все люди СИЛЬНЫЕ В ДОБРЕ, и он стремится, где только может, ЗАМУЧИТЬ ИЛИ УБИТЬ ИХ. Ему годятся и люди СЛАБЫЕ В ДОБРЕ – ибо он надеется напугать, поколебать и соблазнить их, довести их до предательства и поработить окончательно. Ему годятся и люди СЛАБЫЕ ВО ЗЛЕ: он укрепит их в ожесточении и бесстыдстве; и присоединит их к своему победному шествию. Кого можно – он соблазняет и покупает, кого нельзя – он стремится оклеветать или убить.

Унижение – одно из главных его орудий: предавший унижен своим предательством и стал его добычей; продавшийся унижен своей подкупностью и не видит путей назад; испуганный унижен своим страхом; договаривающийся с ним – своим договором; молчащий – своим непротивленческим молчанием; просящий у него пощади – своею зависимостью и пресмыканием. Все они, по выражению коммунистов, - «поставлены на колени»; духовный хребет их сломлен; сопротивляться они уже не могут; остальное доделает борьба за существование, влияние среды и время.
Так всюду, во всем мире, где только имеется душевная каверна, большевик вливает в нее свой яд, подготовляя себе победу» (стр. 382-383).
Была создана среда – советская эпоха и было выиграно время – победа в мировой войне. Создался новый этнос – советский человек, который потерял чувство собственного национального самосохранения, который потерял ориентиры, различающие добро от зла, чести от бесчестия, патриотизма от интернационализма (примером тому высказывания «Патриота» в гостевой книге). Душа опустошена и не видит продолжающегося победного шествия большевизма – зависть и злоба диктует поступками, застилает разум. Преступное государство называет человека «предателем», который боролся с этой преступной кликой, а «патриоты» с пеной у рта поддерживают это преступное сообщество, называя его своей Родиной.

Необходимо трезво, четко и определенно, без всякого двусмыслия и толкования, не лукавя и не лицемеря, беспристрастно, не становясь ни на чьи догмы и мифы, предпочтения и антипатии, взглянуть на то, что было и посмотреть из проведенного анализа в будущее. Этого невозможно сделать, полностью не выдавив из своей души рабского духа большевистской идеологии.
Необходимо духовно проснуться, открыть глаза, напрячь всю свою зоркость и продумать, прочувствовать кровью сердца, прострадать скорбью и отвращением – до конца – сущность большевизма и сегодняшнего необольшевизма. Это даст возможность отрезветь и залечить раны, нанесенные этой сатанинской властью. А далее, и только тогда, мы сможем приступить к государственному устройству, где мы сможем преодолеть те изъяны, которые сегодня продолжают свою разрушительную миссию. До того момента яд большевизма будет парализовать нашу волю, ум, сознание. Мы всегда будем в споре, не понимая сути спора, мы будем находить основы своей пассивности, объясняя ее тысячами причин: необходимостью, пониманием эпохи, ностальгией, примирением наконец. А на самом деле это будет являться просто нашей духовной леностью и трусостью.

Посмотрите сайты о Белом Движении, сайты Монархистов, казачьи сайты, т.е. все те, которые уже своим названием предполагают борьбу с большевизмом. Каких только высказываний Вы там не найдете, да и планов – городьба. А где дело? Где хоть какой-то видимый результат? За редким исключением отдельных лиц, полная парализация воли и созидательной деятельности, полная импотенция поступков и дел. Собираются, ссорятся, выискивают изъяны друг у друга, еще более расчленяя себя на подгруппки и, оставаясь в узком кругу, любуются чистотой собственных взглядов.

А в это время, не имея никакого противостояния, чиновничья партийная клика необольшевиков продолжает свое растление. Причем тлен тянется к тлену. Все самое беспринципное, все самое алчное наполняет сегодняшнюю систему власти, его коридоры и кабинеты. Вновь создается два мира: мир чиновников и весь остальной мир, зависящий от его «мнения» и его «отношения». Неслыханная коррупция сжирает гражданскую активность, беспрецедентное «телефонное право» уничтожает несогласных и втягивает в свою систему новые легионы алчущих благ бессовестных индивидуумов.

И это не результат, выросший сегодня – это закономерная последовательность предшествующего периода, выросшая из нее, ставшая ее идейным продолжением.
Для чего создалась жесткая вертикаль власти, для чего сделали назначаемых губернаторов, для чего увеличивают срок депутатской деятельности и т.п.?

Официальное объяснение знаете. И, если бы заявленное соответствовало тому, что в систему управления пришли бы люди долга, ответственности и СЛУЖЕНИЯ, то , несомненно, данные структуры власти принесли бы огромную пользу. Но суть этих преобразований лежит совсем в ином – нужно как можно дольше сохранять в управлении тех, кто уже прикормлен, кто уже зависим, кто лишен творческой инициативы и созидательной деятельности, кто слепо готов гнобить и вершить власть в угоду гнилых догм и прежнего мировоззрения.
Цель большевизма – уничтожение русского человека и превращение его в советского – достигнута. Достигнуто растление души, подавлена воля и желание к сопротивлению, мало того, воспитаны те, кто с пеной у рта будут САМИ ЗАЩИЩАТЬ СВОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ от тех, кто этого уничтожения не желает.

И все это прекрасно предвидел Краснов П.Н. и тысяча других офицеров и генералов Белой Армии, участвующих в борьбе с большевизмом и во второй мировой войне. Они как никто другой понимали, нет большей беды, нет страшней яда, чем большевизм. Ему необходимо сломать хребет и тогда поднимется русский народ, поднимется казачество и внешняя угроза и оккупация также уйдет в небытие. Это был их единственный шанс уничтожить большевизм, его смертельную опасность для будущего Отечества. И даже если бы у них был один шанс из миллиона, они бы не задумываясь использовали бы его, не беспокоясь ни о своей жизни, ни о своей дальнейшей судьбе – это не было их ошибкой, это был последний, отчаянный поступок спасти Родину от неминуемого уничтожения, спасти народ от будущего разложения и исчезновения. Это же понимали и те, кто с такой жестокостью выдал весь цвет русской нации, который ловили по всей Европе и выдавали большевикам, четко осознавая, что все они будут уничтожены, тем самым лишая в будущем национального возрождения государство Российского.
Сбросивший советские шоры с глаз, сможет понять это и принять, пусть не все, возможно, и не сейчас – НЕ БЫЛО БЫ ПОЗДНО.

Это как раковая опухоль – появившиеся споры в организме здорового человека медленно, не доставляя хлопот, разрушают организм изнутри и незаметно, а когда же человек узнает о болезни, оказывается поздно и он умирает за считанные дни.

Дальнейший этап, который нас ждет, это уже физическое истребление. И, если ранее для этого использовались методы противодействия классов – гражданская война, коллективизация, потом отыскание врагов – репрессии и гулаги, мировое противостояние систем – вторая мировая война, сегодня с учетом того яда, который проник в душу и отравил ее - ничего этого не нужно.

Этот последний этап мы осуществим сами и осуществим его собственными руками.

Можно привести множество примеров, тому подтверждающих. Из этого множества возьмем только один. Вернемся к тем исследованиям Менделеева, которые он сделал в своем труде «К познанию России». Я думаю, Вы не будете возражать, что могущество и процветание каждого государства связано с его моральным обликом и с численностью его населения.
В основе исследования Менделеева лежит перепись 1897 года и ряд статистических работ ЦСК Российской Империи. По результатам своих исследований «размножения людского», с учетом уровня медицины на тот период (а сегодня она шагнула куда дальше) и детской смертности (и она сегодня значительно меньше) Менделеев оценил, что численность Государства Российского следовало ожидать к 1950 году – 280 млн., к 2000 – 590 млн. человек (это по всем народам, входящим в Российскую Империю).

Да, Россия претерпела за этот период множество катаклизмов, разделений, ее территории то уменьшались, то прирастали. Поэтому для нас будут интересны те части исследования Менделеева Д.И., которые касаются определенных национальностей внутри Российской империи, а также по отдельным государствам мира.
США: Менделеев проанализировал достаточно детально изменение численности народонаселения США с 1790 по 1900 год и определил закономерность, согласно которой, произведя расчет, вывел, что ко второй половине ХХ века численность населения США следовало бы ожидать в 180 млн. чел. Фактически численность в США на 1960 г. составила 181 млн. человек!!
По Польше, границы которой не претерпели существенных изменений по сравнению с теми, которые она имела, находясь в составе Российской Империи: так вот, оценка по Менделееву показывает, что к 2000 году численность поляков может быть около 38 млн. человек. Фактически их численность на 2000 год составляет 38,5 млн. человек!!

Народы Кавказа: Менделеев объединил их в три группы (армяне, грузины и кавказские племена, татаро-турецкие народы). По методике Менделеева определилось, что к 2000 г. их численность составит 26 млн. чел., фактически же численность по демографическим справочникам РФ и теперь уже независимых государств составляет 30 млн. человек!!
Список этот можно продолжать и далее по Туркестану, народам Востока, Средней Азии и Казахстана и везде все подтверждается представленными расчетами.
И вот только три категории резко отклонились от предполагаемого роста численности: великороссы, малороссы и белорусы. То есть становой хребет России.

По прогнозам Менделеева численность великороссов к концу ХХ века следовало ожидать около 260 млн. чел. – фактически 135 млн. (т.е. вдвое меньше). Причем сокращение численности великороссов началось уже в первой четверти ХХ века. К концу 1950-х сокращение уже существенное. В «мирную» третью четверть ХХ века прирост численности великороссов резко сократился, а потом и вообще прекратился.

И с 1990-х годов прироста вообще нет – есть прямая убыль по 800 тыс.человек в год. Таких результатов не смогли достичь ни лагеря, ни войны, ни террор. Такие же результаты в Украине и Белоруссии. Несмотря на то, что потрясения, обрушившиеся на Россию, коснулись всех народов,но каким-то дьявольским умыслом никто из них демографически так не пострадал, как пострадали славянские народы.

Тут же критиканы кинутся опровергать это - по всему миру, мол, падает рождаемость. Да, по всему. И Менделеев это учитывал. Но почему тогда именно с учетом этого в США, Франции, Польше и других странах его прогноз сошелся с величайшей точностью, а у русских "недобор" составил 125 млн. человек?

Да потому что на ее, нации, духовное уничтожение и было нацелено основное жало большевизма, без русской нации России не существовать.

Воспитанные в материализованном совке, лишенные основных понятий морали, не осознающих ответственности и непонимающих понятий Отечество и Родина, сегодняшний просоветский этнос думает только о себе, о своих наслаждениях, о своем добытке. Созданная атмосфера в обществе постоянной грызни и нестабильности не делает гражданина уверенным не только в завтрашнем дне, но и в дне сегодняшнем. Такое состояние расстройства рассудка никогда не поможет воспроизведению нации. Никакие деньги «материнского капитала» и прочих дотаций не остановят этой катастрофы.

Мы вымираем, и к 2100 году русских будет 43 млн. чел. – численность нации, которая не способна будет защитить ни себя, ни свою территорию, ни свою ВЕРУ! И это уже не сказочки и не отдаленное будущее. В нем будут жить наши внуки и правнуки. Им сегодня мы готовим этот ужас.
Единственный выход СПАСТИСЬ самим, защитить будущее – это нравственное и духовное перерождение общества, избавление собственной души от яда большевизма, изгнание порочности и алчности из власти. Только тогда, выстраивая не на лжи, а в Правде, гражданское общество можно избежать дальнейших потрясений, соединить нацию, заложить в ее осознание понимание Отечества, предоставить условия для ее расцвета.

В противном случае всепожирающий аппарат перегрызет глотку народу, лишит его свободной творческой деятельности, окончательно погасит желание служить, превратив данное желание в окончательную погибель самих себя.

Я решил разместить в конце несколько писем Митрополита Виталия (Первоиерерха РПЦЗ, возглавлявшего Русскую Православную Церковь за Рубежом в период с 1986 по 2001 годы), которые он писал мне. В этих письмах часть текста я прикрыл, так как эти строки относятся к людям ныне живущим, но от этого главный смысл, который я хотел показать, не теряется.

13.jpg
13.jpg (158 КБ) 3797 просмотров

14.jpg
14.jpg (162.66 КБ) 3797 просмотров


15.jpg
15.jpg (46.97 КБ) 3797 просмотров

16.jpg
16.jpg (53.55 КБ) 3797 просмотров

17.jpg
17.jpg (185.09 КБ) 3797 просмотров

18.jpg
18.jpg (179.79 КБ) 3797 просмотров

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Отвечает Мелихов - 2008/2010 гг.

Сообщение Admin » 10 июл 2013, 16:46

Тема 2008/2010 гг. восстановлена из заблокированного форума



Повстанец
Re: отвечает Мелихов Вт 23 Дек 2008, 09:41


Владимир Петрович, спасибо за написанный ответ Цимле. Я думаю, что он ему и не нужен, зато он нужен нам. Вы знаете, я пару раз перечитал его и только сейчас, наконец, понял. Ведь раньше, как и многие, считал, что Краснов совершил все-таки ошибку, встал на сторону врага, но большевизм ведь - враг еще больший. Он уничтожал не только тело, но и в большей мере, действительно, душу, сознание, образ жизни. И действительно, мы превратились в блеющее стадо. Блеем, жуем, идем на заклание. И ведь сейчас более всего видна наша беспомощность! беспомощность во всем.
Нам выкручивают руки по работе - мы терпим, нас грабят - мы молчим. Менты оборзевшие что хотят, то и творят. В кабинет чиновника не попасть, а и попадешь, ничего не решишь, а работают они у нас за наши же деньги.
Мы тут на днях хоронили хорошего нашего хуторца Якишева В.В., Ветерана войны, орденоносца, бывшего учителя школы. Пришли в администрациюза помощью на гроб и т.п., т.к. родных у него нет. Дали 500 рублей и препроводили с миром. На похоронах были его старики-товарищи, человек 5, да нас молодых ветеранов Чеченской войны трое. Как-то дико было, что никто, кого он учил, наставлял, не пришли и не помянули. Это и есть, наверное, сегодняшее - мы...

***

Дарья
: Re: отвечает Мелихов Вт 23 Дек 2008, 16:55


Владимир Петрович, здравствуйте, я хочу немного добавить к тому, что Вы написали. Вы в своих ответах все время говорите о том, что надо не разговоры разговаривать, а дело делать. И я не знаю, кто с Вами может в этом не согласиться. Но я хотела сказать о другом: знаете, Ваши слова заставляют задуматься, а это тоже, наверное, в какой-то степени, дело . Это я к тому, что я, задумавшись, а чем же я, лично, могу помочь в таком важном деле, поняла, что, наверное, ничем. Я не умею ни строить, ни ходить по инстанциям, защищая Мемориал, не имею архивов и документальных воспоминаний своих родственников и пр. и пр. А потом само собой пришла мысль: ведь у меня есть сын! и я не просто могу, а должна рассказывать ему правду. Не про дедушку Ленина, хотя, нет, и про Ленина тоже, но правду, а не сказки про то, как он с печником разговаривал или детишек в "общество чистых тарелок" призывал вступать. Вот это и будет мое дело. И, знаете, так стало хорошо на душе. Еще, правда, ничего не сделала, а уже хорошо Хотя дело это непростое, загодя знаю, у меня сын уже школьник, а все равно иногда спрашивает что-нибудь вроде: "а Невский - это уже после динозавров?"
И еще. Вы правильно написали: деньги не решают вопрос рождаемости. у меня и многих моих подруг по одному, максимум двое детей. И, хотя и говорят многие, что не рожают второго (или третьего) из-за материальных проблем, но на самом деле это все отговорки. Мне, наоборот, очень печально, что теперь из-за этих 250 тысяч рублей стало подозрительно много беременных, чей образ жизни оставляет желать лучшего...
У одной моей бабушки было семеро детей, у другой пятеро, да и сами эти бабушки были седьмыми-восьмыми детьми у своих родителей. А ведь это были времена похлеще сегодняшних - и голодней и трудней. Но все-таки семьи были большие. Так вот я все время спрашивала раньше у них (бабушек), не боялись ли они иметь столько детей? ведь был и голод, и проблемы с жильем и пр. и пр. Что значит - бояться иметь много детей?! - говорили они. Им даже понять вопрос было трудно! Бог дал, как говорится,и рады. Я как-то слушала по телевизору : ттоже такая старенькая женщина, вырастившая,не помню, человек 10 детей, говорила:мы детей любили, а Вы живете для себя, и дети для Вас - обуза, и дело не в бедности или в трудностях, дело в любви, любви в Вас нет.
Если не искать себе оправданий и честно сказать, наверное, она права. Нет во многих этой любви, что была у них. Но! Будем рожать! Приглашу на крестины. Можно?

***

Струков
Количество сообщений: 107
Дата регистрации: 2008-12-24
Возраст: 55
Географическое положение: Вёшенская-С-Петербург
Re: отвечает Мелихов Ср 24 Дек 2008, 18:35


P.S.
Мелихов пишет:
А вот истинный каратель - Тухачевский - отдавший приказ о применении отравляющих газов против крестьян Тамбовской губернии во время их восстания и затем заливший их кровью все уезды - реабилитирован и его памятная дощечка висит на доме, где он жил в Москве.
Поэтому, какие бы Вы доказательства не представляли, это все бесполезно для "павлов" - они в очередной раз все перевернут, обвинят в незнании, а сами же без всякого доказательства вновь будут протискивать свои общие низкопробные лозунги


ПРИКАЗ

Полномочной Комиссии
ВЦИК № 181.
г. Тамбов.
24 июня 1921 г.

Опыт боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу очистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 100 наиболее видных лиц в качестве заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии № 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через 2 часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшемуся сходу вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей особого отдела и Военного трибунала). Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция.

Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению.

Председатель Полномочной Комиссии
Антонов-Овсеенко

Командующий войсками
Тухачевский.


№ 0116 от 12 июня 1921:
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальнику боевых участков настойчиво и энергично выполнить настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.

Командующий войсками Тухачевский,
Начальник штаба войск Генштаба Какурин.


***

Weisse
Количество сообщений: 1
Дата регистрации: 2009-01-04
Re: отвечает Мелихов Пн 05 Янв 2009, 00:40

Надоело читать обвинения - без фотодоказательств и прочих доказательств - "вины" П.Н.Краснова и казаков Доманова и 15-го Корпуса. Мол, они и "грабили", и "насиловали", и "деревни жгли". Доказательств этому нет: это выдумки эренбургов и чекистов. Это примерно такие же советские "доказательства", как насчёт убийства "немцами" десятков тысяч пленных польских офицеров в Катынском лесу: как удобно свалить на кого-то свои собственные злодеяния.
В Германии вышел очень правдивый (и страшный...) документальный фильм "Штурм Восточной Пруссии" (обложку см. ниже!)

Изображение
На фото из этого фильма (фото не размещены - админ.) видны жуткие картины:
1. Изнасилованная насмерть красноармейцами девочка
2. Во дворе лежат убитые её дедушка и бабушка: вся эта семья не успела унести ноги от сталинского грабь-воинства.
3. Немецкий офицер-судмедэксперт осматривает труп беженца, который трудно опознать из-за пыток и побоев.
4. Настигнутый красными обоз мирных беженцев и раздавленный советскими танками.
5-7. Дети-беженцы из вышеуказанного обоза - девочки, изнасилованные насмерть красными.
Вот какое "добро" и "любовь", вот какое "освобождение" несла сталинская грабь-армия насильников и мародёров. Неудивительно, что от этих "освободителей", от этих "солдат" и офицеров" бежали хуже, чем от холеры и чумы. Очень повезло тем, кому это удалось!
Так что тем, кто задаёт вопросы о "сотрудничестве" Краснова с "гитлеровцами", о "преступлениях" казаков (а неспроста задают!) - не лучше ли им вопросы о военных преступлениях переадресовать их любимым советским ветеранам? Может расскажут о том, о чём не рассказывали пионерам?! На фото приведённых выше - если не именно их прямые военные преступления, то их друзей и товарищей по красной армии. Эти фото напоминают такие же фото времён Гражданской войны - ничем не отличаются. Так что враг в 1941-1945 году у казаков был тот же - красные нелюди, которые так любили "воевать" с мирным населением - женщинами, стариками и детями. На приведённых фото видно, что именно красные воевали со своим собственным народом и другими народами, причём именно с армиями этих других народов - они воевали очень плохо - а вот с безоружным мирным населением получалось прекрасно! Но такова природа красных.

***


(далее некоторые посты были удалены, как не относящиеся к теме - админ.)

***



Странник
Гость
: Re: отвечает Мелихов Пт 23 Окт 2009, 02:42

Мелихов писал:
Предприятие начало работать. Через месяц работы мы посчитали, сколько сырья было переработано и сколько продукции было получено. Оказалось, что полторы тонны масла исчезли. Это было обычное воровство так свойственное советским предприятиям, когда идущий через проходную без украденного болта в кармане чувствовал себя несчастным. Конечно же, я мог организовать охрану и достойный контроль, но тогда терялся бы весь смысл предпринятых мер. Они бы вновь становились наемными работниками, а не казаками, следящими за своим имуществом. Предупредив, что, если на следующий месяц пропадет хоть один литр, завод будет закрыт и все будут распущены, я полагался на их трезвый взгляд. А именно, средняя зарплата на предприятии была в десятки раз больше, чем украденное масло. Если закроется завод, то найти такую же работу будет невозможно. Поэтому здравый смысл их должен был понудить по-другому отнестись, но на следующий месяц нехватка масла была вдвое больше. Сознание как раз сработало по советски. Раз есть опасность закрытия, значит, надо успеть вынести как можно больше. Завод я закрыл, и он стоит законсервированным до сего дня.
И вот после этого я пришел к еще одному выводу. Людей насильно, без подготовки их сознания, без их внутреннего желания, затащить в "светлое будущее" невозможно. Во-первых, нужно, чтобы они этого сами хотели, и не столько хотели, сколько осознавали. И поэтому им необходимо было явить образ тех, у которых чувство собственного достоинства, чести, благородства были непреложным и естественным образом жизни.

Уважаемый Владимир Петрович! Мне кажется, что вы слишком идеализируете людей. Из вашего собственного примера ясно, что здравый смысл не сработал; боюсь, что не сработает и воспитание на положительных примерах. Горький факт состоит в том, что большая часть русских стала совками, потеряв при этом свое национальное самомознание навсегда. Они будут повторять мифы про добрых коммунистов и Великую Отечественную войну не потому, что они в эти мифы верят, а потому, что им так удобнее, комфортнее, не надо ни о чем думать и что-то делать. Поэтому реальность заключается в том, что или нужно возрождать Россию вопреки этим людям, или забыть про возрождение навсегда. Показывать же этим людям пример в чем-то - бесполезно.
Я думаю на сегодняшний день в России все нормальные люди уже определились, чего они хотят и кто их враги. Наверное их меньшинство, но историю чаще делает активное меньшинство.
На мой взгляд наиболее актуальный вопрос сейчас - как и вокруг чего объедениться этим людям.

Аватара пользователя
Мелихов
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
Контактная информация:

Re: Отвечает Мелихов - 2008/2010 гг.

Сообщение Мелихов » 10 июл 2013, 17:22

Тема 2008/2010 гг. восстановлена из заблокированного форума


Мелихов
: Re: отвечает Мелихов Пн 26 Окт 2009, 09:59


Странник пишет:
Мне кажется, что вы слишком идеализируете людей.

Не Вы первый об этом говорите. Но это не совсем так. Со многими, с кем я работал или что-то делал, было видно сразу, что в том состоянии, в котором они находятся (профессиональное, психологическое, интеллектуальное) - с задачей они не справятся. И тогда ты даешь человеку шанс справиться с этой задачей при условии, что свои навыки или взгляды он будет сопрягать с теми наставлениями (пожеланиями), которые ты ему объяснишь. Давая эту возможность, заранее говорится и о предстоящих сложностях и о необходимости карабкаться из последних сил, о всех тех тяготах, которые предстоит преодолеть. Естественно, определяется взаимная ответственность. К сожалению, в большинстве случаев не хватает воли и сил, чтобы дойти до конца и тогда начинаются поиски причин и оправдания – то то не так, то это не этак, но виновен всегда кто-то или что-то, никогда - сам. Срываются обязательства и в итоге все разваливается.

Почему мы не можем соединиться в общем деле? Причина все та же – мы друг другу даем шансы на подобное соединение, но окончательному совместному действию мешает отсутствие ответственности друг перед другом. Мы ее боимся, предполагаем, что в одиночестве мы более независимы.

Положительный же пример заставляет человека задуматься и в зависимости от его внутренней воли понуждает приблизиться к этому примеру, стать сопричастным ему.

Ну а то, что меньшинство всегда было активнее большинства – тут Вы абсолютно правы. Но и это меньшинство необходимо каким-то образом собрать. А собрать его можно опять-таки только на осознаваемой каждым человеком данного сообщества идеи, цели. Ни одна из высоких целей, поставленных сегодняшними патриотическими движениями, будь то средь русских обществ или казачьих движений, не выглядит реалистичной – они либо размыты, либо невыполнимы, а потому и не осязаемы. Первый масштабный энтузиазм при долгосрочной цели угасает через год-два, а краткосрочные цели не принимаются сообществом, т.к. считаются второстепенными. Вот и получается замкнутый круг. Казалось бы. Но это не так.

Вы вправе спросить, а что же может явиться краткосрочной целью, вокруг которой предлагается объединиться этим людям? В общем, Вы так уже и спросили.
Частично я уже отвечал на форуме на подобные вопросы. Повторюсь еще раз – эти цели могут быть определены только тем составом людей, который согласен их достичь. И пока этого сообщества людей нет, нет и этих тактических целей. Вот, в свое время «Послушник Арсений», рассуждая над вопросом, «что же делать?», предложил всем перестать смотреть телевизор, - массовой поддержки это не получило, общество к этому не готово.

Так и у нас, какой резон выставлять какие бы то ни было цели, если люди не готовы ради их достижения объединяться, найти друг в друге не изъяны, а достоинства, готовы грызть друг друга, упражняясь в вычурности своих высказываний.

Да и кто возьмется за то, чтобы всю эту разноголосицу выслушивать, тратя время на бесконечные ответы и объяснения. Вначале у человека должна созреть необходимость внутри самого себя на дело. Не агитация и призывы, а личная потребность в противостоянии сегодняшнему положению вещей. Если наберется хотя бы с десяток подобных людей, тогда можно и говорить, вокруг какой цели эти люди могут объединиться. Нужны люди, у которых есть воля, мужество и понимание того, что достичь цели без усердия невозможно.
Почитайте на форуме – сколько разных предложений, но что либо из этих предложений реализовано ( даже теми, кто это предлагал) – практический ноль.

Вы опять можете сказать, что это замкнутый круг. Нет людей, потому что нет идеи, вокруг которой эти люди соберутся, и наоборот.
Это не так. Идеи, цели да и сами мысли являются порождением среды, либо насильственно внедряемые одной группы для других.
Сегодняшняя идея насильственно внедряемая – это идея существующей системы.
Идеи среды не существует, существуют идеи группировок. Если эти группировки соединяться, либо создастся иное сообщество людей – тогда и появятся идеи.

В Альманах я подготовил статью на тему "Что должно возродиться", там я попробовал дать объяснение, вокруг чего стоит объединяться.

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Отвечает Мелихов - 2008/2010 гг.

Сообщение Admin » 10 июл 2013, 17:24

Тема 2008/2010 гг. восстановлена из заблокированного форума


Послушник Арсений
Re: отвечает Мелихов Пн 26 Окт 2009, 12:41

Мелихов пишет:
...Вот, в свое время «Послушник Арсений», рассуждая над вопросом, «что же делать?», предложил всем перестать смотреть телевизор, - массовой поддержки это не получило, общество к этому не готово...

Вообще-то я предлагал и предлагаю перестать смотреть телевизор не вообще обществу, которое, конечно же, для этого не готово, Владимир Петрович, а тем участникам этого форума, которые не вполне понимают, что лично они могут сделать для Руси в целом и для казаков в частности. Я предлагаю сделать шаг в сторону хотя бы своего собственного спасения. Алкоголику, как минимум, нужно перестать пить - только после этого становится возможным спасение.

Сам по себе отказ от яда - это еще не спасение, но отправная точка спасения, только потенциальная возможность спасения.

***

krasnov.
Гость
вопрос-ответ Пн 26 Окт 2009, 13:41


Здорово дневали! Все пытаются науку применить на людях, а не тут- то было. Вы посмотрите,все полки завалены трудами Великих философов,начиная от Платона ....и заканчивая современными идеологами, а вопрос старый-как построить сознательное общество?Что нужно людям, чтобы пробудить их сознание? Тысячи лет дискутируют, а воз и ныне там.Теория и практика-разные вещи.На эту тему можно говорить до Второго Пришествия,а как крали, так и будут красть.Не нужно изобретать колесо,посмотрите, как живут и работают на Западе? Не так просто они к этому пришли, сами знаете какой трудный путь они прошли.И их люди видят результат и в, общем ,довольны жизнью.А у наших людей самосознание атрофировалось, а сознание, извините, какое оно может быть? Все построено на обмане, начиная с 2-съезда РСДРП(б), и заканчивая последней пятилеткой, а сейчас и вовсе сорвались с тормозов.Унас рабочий человек ВСЕГДА был обманут.Процветала эксплуатация человека человеком, оплата труда была не совершенна, люди не знали за что работают.А самый главный вред,который испортил людей, это советская штурмовщина любой ценой, лишь бы выполнить план, лишь бы в этом году получить ордена и премии, а что будет потом никто не задумывался. Вот и сработал у ваших рабочих,Владимир Петрович, животный рефлекс-пусть последний месяц, но наш.Я считаю, нужно было сделать по принципу-доверяй, но проверяй т.е.создать все условия, чтобы нельзя было украсть. Ведь наши люди прошли через все этапи растления советской системой, личности растоптаны и унижены.Так на какое сознание и на какую нравственность можно рассчитывать?...Вот только те люди не испортились,которые от дедов и отцов живут на своей земле хозяевами, добросовестно обрабатывают землю и держат в порядке хозяйства, рабочие и специалисты, которые вложили свою жизнь и душу в свою профессию.Уних десятками лет вырабатывалось и сознание и нравственность.

***


Странник
Гость
Re: отвечает Мелихов Пн 26 Окт 2009, 22:39

Цитата:
Вы опять можете сказать, что это замкнутый круг. Нет людей, потому что нет идеи, вокруг которой эти люди соберутся, и наоборот.

В какой то мере это действительно замкнутый круг. Насколько я помню историю КПСС, о подобной проблеме в свое время еще писал Ленин. Что-то типа социализм надо строить с этими людьми, других нет. Перефразируя его можно сказать, что возрождать Россию нужно с этими людьми, других у нас не будет.
На мой взгляд одна из основных причин, мешаюшая объединению - русские люди перестали доверять друг другу. Жизнь в советском государстве научила людей не доверять никому. Каждый боится быть обманутым и поэтому любое предложение объединиться, любая идея вызывает подозрение и опасение, что это всего-лишь прикрытие чьих-то корыстных целей.

Возвращаясь к вашему опыту с маслозаводом - я убежден, что большинство продолжало воровать потому что не доверяло ни вам, ни своим товарищам по работе. Вам не поверили, что вы закроете завод, соседям не поверили, что они перестанут воровать.

Другая причина - личные амбиции большинства руководителей отдельных группировок. Им наплевать, на конечный результат, на возрождение России, для них важен сам процесс и их место в этом процессе. Они согласны на возрождение России только в том случае, если они будут во главе, иначе их не устраивает. Конечно, они болезненно воспринимают любые предложения об объединении, боясь потерять свое руководящее кресло. Нашему делу нужны бессеребренники, которые будут бороться не ради благ, положения в обществе, самоутверждения, а просто ради возрождения Росиии, для которых это возрождение и станет лучшей оплатой за их труд.

И наконец, каждый предстовляет себе возрожденную Росиию по своему. Это естественно, неестественно то, что обязательным условием этого возрождения зачастую ставится неприемлемое для большинства людей условие. Так, для некоторой части националистов это отрицание христианства и возврат к язычеству, для монархистов это право Романовых (Кирилловичей) на русский престол и так далее. Конечно, с подобными условиями ни о каком объединении не может быть и речи.

Предложение Послушника Арсения не смотреть телевизор (со всем моим уважением к нему и сто процентной поддержкой его предложения) - это не идея, вокруг которой можно объединить общество. Это скорее практическое руководство, как себя вести. Объединить людей может только национальная идея.
Она должна быть простой и понятной.

Мне всегда импонировала позиция генерала Власова по этому вопросу. На вопросы, кого он поддерживает, демократов или монархистов, он отвечал, что предпочитает, чтобы этот вопрос решил Земской Собор (Учередительное Собрание), а он просто выполнит его волю.
Конечно, созыв Учередительного собрание само по себе не может быть национальной идеей, это скорее необходимое условие возрождения, но, на мой взгляд, может быть отправной точкой, с которой может согласиться большинство.

P.S. В свое время этот вопрос - с чего начать, я задал Климову. На мое удивление он ответил, что возрождение России начнется с православных общин. Так что возможно первый шаг, который мы можем сделать - это постараться, чтобы наши друзья разделяли наши взгляды.


***


В.Черкасов-Георгиевский
Re: отвечает Мелихов Вт 27 Окт 2009, 10:52

Странник пишет:
Мне всегда импонировала позиция генерала Власова по этому вопросу. На вопросы, кого он поддерживает, демократов или монархистов, он отвечал, что предпочитает, чтобы этот вопрос решил Земской Собор (Учередительное Собрание), а он просто выполнит его волю.
Конечно, созыв Учредительного собрание само по себе не может быть национальной идеей, это скорее необходимое условие возрождения, но, на мой взгляд, может быть отправной точкой, с которой может согласиться большинство.

Г-н Странник, это позиция не ген.Власова, а преемственная идея от руководства Белой армии Юга России. Называется она непредрешенчество. Выходец из совецкого генералитета А.А.Власов, вообще имея довольно путаную и не традиционную от Российской Империи идеологию, в этом просто повторял непредрешенческие идеи генералов Алексеева, Корнилова, Деникина. И Вы предлагаете нам, несмотря на исторические провалы (поражение Белых на Гражданской войне 1917-22 и поражение власовцев на Гражданской войне 1941-45), снова ратовать за Учредилку?


***


Странник
Гость
Re: отвечает Мелихов Вт 27 Окт 2009, 20:22

Цитата:
Г-н Странник, это позиция не ген.Власова, а преемственная идея от руководства Белой армии Юга России. Называется она непредрешенчество. .... И Вы предлагаете нам, несмотря на исторические провалы (поражение Белых на Гражданской войне 1917-22 и поражение власовцев на Гражданской войне 1941-45), снова ратовать за Учредилку?
Ну, раз он ее разделял, значит это и его позиция.

А с чего вы собираетесь начать Русское государство? Как я вижу, есть только два варианта - признать преемственность новой России от СССР и РФ, использовать все сегодняшние государственные институты РФ или созвать Учередительное собрание (Земской собор).
Я лично против признания преемственности от СССР и использования РФ "конституции". Думаю, что в этом я не одинок.

К тому же не забывайте, что существующие государственные институты РФ нелегетимны по своей природе.

Потом не факт, что если идея не сработала в один исторический период, она не сработает в другой. Времена меняются. Потом, мы даже не можем сказать, что эта идея не работала в прошлом, потому что, как вы помните, даже большевики шли с лозунгами "Вся власть Учередительному Собранию".

Аватара пользователя
Admin
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 22:51
Контактная информация:

Re: Отвечает Мелихов - 2008/2010 гг.

Сообщение Admin » 10 июл 2013, 17:31

Тема 2008/2010 гг. восстановлена из заблокированного форума


Славян
Re: отвечает Мелихов Вт Окт 27, 2009 9:42 pm


Вопрос почему казаки не могут соединиться для общего дела, на мой взгляд, системный и многофакторный. Как говориться - детали не имеют решающего значения, детали решают все….. Казалось бы в настоящее время существует масса идеологических направлений казакийцы, автономисты, монархисты, русо-казаки…. Но не одна из них не стала определяющей. По логике развития, должен сработать эффект сингулярности, то есть стремительный количественный и качественный рост национального сознания в казачьем этносе. Но как отметил Владимир Петрович казаки так и не могут соединиться для общего дела.

Для любого народа на первом плане должны быть национальные интересы, по сути задача самосохранения. И как бы не пытались народам искусственно привить мессианские, имперские и др. иные политические цели, как показывает история, либо цели хоронили целые народы, либо народ хоронил эти цели.
На мой субъективный взгляд, одна из важных проблема казачьего народа в неспособности собраться для восстановления нац. интересов. Это банальная потеря семейственности. Казачьи семьи стали малодетными (1-2 ребенка), очень слабые семейные связи с родственниками. Про традиции читают только в книжках казаки фанаты. Вспоминая круг знакомых казаков (станичников и городских) я не вспомню не одну семью где жива казачья традиция, говорят по русски, кухня среднестатическая для РФ, праздники по казачьим традициям не отмечают, песни не играют и не помнят. Отдельные словечки из гутора, уха донская раз в месяц и люба братцы люба с ношением папахи раз в год по случаю не в счет ……
И откуда тогда казаки и казачки с отсутствием опыта жизни в казачьем социуме, в маленьких семьях, где каждый сам по себе, при отсутвии традиций могут что-то делать. Еще надо прибавить отсутствие ответственности.

Самое главное сейчас это наши дети, если сможем в них заложить казачье самосознание и желание восстановить традиции, свои славные рода – то есть надежда……

***

volniza
Re: отвечает Мелихов Пн Ноя 23, 2009 5:02 pm


Владимир Петрович
с Вами во многом можно согласиться- кроме одного. Поэтому и решил написать. По роду деятельности я психолог, и практика довольно большая. Видел (и лечил) многих. Сегоднешнее общество к которому Вы аппелируете столь разнообразно , что найти в нём единомышленников невозможно. Вы же решили найти единомышленников не только в самом обществе, но ещё и в прямопротивоположно враждующих его сегментах. Это не просто сидение на двух стульях , как кто высказался на форуме, а устремление присесть на острый частокол. Это сложно.Да кроме этого на форуме куча "заинтересованных" в этой сложности лиц. Я не имею в виду пдобных Копернаму.Этот грубо провоцирует Вас,из чего выглядит довольно убого. Но вот к примеру Послушник Арсений.Благодаря своим едким замечаниям он понуждает казаков пришедших на форум, после очередной колкости в свой адрес, на форуме больше не писать. Или Смыслов, тот более тонко, но развёрнуто, в большей степени замыливает тему и после него вновь никого. Так и от представителей казаков- некто Струков - своей демогогией и "непремиримостью" отбрасывает на задворки "неполноценных" русских. Андрей К - свою рассовую чистоту доводит до пещерной непримеримости дискридитируя вообще всех. Активные уходят,а кто остаётся? Неопределившиеся. А зачем Вам эта инертная масса. Я думаю Вам придётся все таки выбирать ,что-то одно. И чем раньше Вы это сделаете, тем лучше. Станьте лидером СРН- и у Вас соберуться множество сторонником.Тем более сегодня,когда их активность катастрофически падает из за отсутствия лидера. Либо примкните к казакам националистам.И здесь поддержка Вам обеспечена.Так как без явного лидера они сами себя изведут. На многих форумах я прчитал и о Вас , и о Ваших устремлениях. Прочитав множество отзывов, - с уверенностью могу сказать за Вами пойдут.И не только пойдут, но и окажут всесторонюю помощь. Но сейчас многих сдерживает , а иных и отталкивают Ваши компромиссы между абсолютно непремиримыми группами. Сегодня нужно не общее единение, а корпаративное.Остальные примкнут потом. Ведь у Вас в своё время было желание создать сообщество предпринимателей Подмосковья . Цель ясная и принимаемая - защита от московской бюрократии и их клевретов.Почему Вы перешли на совершенно иной круг лиц.Там была бы солидарность и поддержка.А здесь политические интриги и бесконечные предложения - что делать? Подумайте,ведь сделано уже довольно много.А всё пока в пустоту.

***


Послушник Арсений
Re: отвечает Мелихов Пн Ноя 23, 2009 7:35 pm

Значит, виноваты все разъедающий Арсений и все замыливающий Смыслов. Засели тут, понимаешь...

***


volniza
Re: отвечает Мелихов Ср Ноя 25, 2009 1:54 pm

Zim (сообщение Zimа удалено самим пользователем - админ.) -употребляющие слово "голубчик" кого-то смутно мне напоминают. Но оставим это в стороне. Как Вы думаете , почему Мелихов , занимаясь делом( как нам всем указал цербер этого форума --Послушник) не ездит по деревням в Рязанской или Тульской областях. А поехал встречаться с казаками в Донской край. Это ли не выбор?. Я не подвергаю сомнениям личность Мелихова В.П и его добрые дела. Я говорю об их эффективности. А эффективность достигается массовостью и цельностью этих масс. Я пришел не спорить, и не доказывать свою правоту. Я предложил рассмотреть более целесообразный и эффективный путь. Не смешивать всё в кучу - прошлое и настоящее, казаков и патриотов, Гитлера и Сталина и т.д и т.п. А сконцентрировать свои усилия среди единомышленников уже сплочённых и сорганизованных. А это уже пол дела. И я думаю ,что Владимир Петрович это прекрасно понимает,потому что сам нацелен на результат. Вот я ещё раз посмотрел записи телепередач на сайте, связанных с его работой на цемзаводе. Удивительно достигнутая цель. Но с помощью кого - корпортивно-ориентированных людей,- его подчинённых и рабочих общего заводского коллектива. Они все были заинтересованы в одном ассоциированном для каждого результате.При этом чётко осознавали что этот результат прочно связан с их директором.Поэтому шли за ним,поддерживали его и безгранично доверяли. Поэтому и явилась достигнутая цель. Я предлагаю то-же,только не на заводе а в обществе.Воспользоваться готовой корпорацией, а не тратить время на увещевания и создания того,что никогда не создастся. Общественная формация сегоднешнего дня -узко корпаративна и эгоистична. Побороть это эго невозможно.И все кто этим занимаютя обречены на поражение.

***


Смыслов Михаил Дмитриевич
отвечает Мелихов Ср Ноя 25, 2009 2:15 pm

Одна из бед нашего постсоветского общества, уважаемый зим, что на пути изрядного количества людей не спешащих, либо по каким-либо причинам не желающих искать дороги к Храму, появляются "лечащие", естественно, за хорошую плату, психологи. Которых, как и юристов, становится всё больше и больше. (Это не упрёк хуторянину, хотя волниза, практически повторяет вопросы, уже не раз задававшиеся хуторянином Владимиру Петровичу; отвечал на них Владимир Петрович тоже неоднократно).

С Вашим замечательным "постом", уважаемый зим, согласен, за исключением одной детали: нацизм и национализм - вещи всё-таки разные. Будучи русским националистом, я люблю свою нацию и с уважением, подчёркиваю, с уважением отношусь к другим национальностям. Нацисты же, как правило, - с пренебрежением. Забывая, что все нации созданы Господом, а вот перемешать их в одну советскую ли или "либерально-демократическую" кучу, как раз и является одной из задач сатаны и его приспешников. Но так или иначе, когда такие люди, как Вы, уважаемый зим, начинают выходить на этот форум и вставать рядом с Владимиром Петровичем, - с большой радостью понимаю, что время, затраченное мной и другими соратниками Владимира Петровича на "стучание по клавишам", затрачено не напрасно. Очень Вам признателен.
Уважаемый волниза. Из просмотра телепередач и в самом деле видно, что цель коллектива Цемзавода, возглавляемого в конце 80-х, начале 90-х В.П. Мелиховым, вроде бы и впрямь была достигнута. Но почитайте, пожалуйста, "посты" самого Владимира Петровича, в которых он прямо говорит о постигшем его разочаровании по достижении этой цели - выросшего материального благополучия работников завода.

***

Странник
Гость
Re: отвечает Мелихов Чт Ноя 26, 2009 1:53 am

На самом деле вопрос, который косвенно поднимает волниз, очень интересен. Мы тут рассуждаем об объединении, ни секунды не сомневаясь, что такое объединение возможно. А может быть и нет. Может быть русские дошли уже до такого состояния, когда никакое объединение невозможно? Это серьезная тема. Лично я верю, что народ должен понять, что сидение сейчас на печи в одиночку или в ограниченной компании приведет в конечном итоге к смерти этого народа и объедениться в борьбе за свое существование. Этого требует закон самосохранения.

Но, может быть, русский народ уже потерял это чувство самосохранения? Или, что скорее всего, чувство собственного самосохранения на порядок превышает все национальные чувства?

В Интернете сейчас много публикаций, утверждающих, что русский народ давно уже мертв. На мой взгляд это тот случай, когда желаемое выдается за действительное, однако то, что мы сейчас очень близки к этому краю нет никакого сомнения.

Ответить

Вернуться в «ВОПРОС В.П. МЕЛИХОВУ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость